Marineinfanterie bei der WEHRMACHT// Bundeswehr?
#1
Salut,

angeregt durch ein PC-Spiel, welches angeblich "recht nah an der Realität sein soll" (-Hearts of Iron II), kam bei mir die Frage auf; Gab es bei der Wehrmacht (bzw Kriegsmarine) Marineinfanterie (in Divisiongröße oder größer?) Im Spiel kommen diese vor, sind mir bisher aber nicht bekannt, ebensowenig "amphibische" Operationen von dt. Seite aus im WK II. (Kreta waren ja Luftlandetruppen, Fallschirmjäger).

Verfügt die Bw über "geschlossene" Marineinfanterieverbände. Ich weiß nur etwas von Boarding-Teams. Aber nichts von amphibischen Einsatzmöglichkeiten, Anlandetruppen von Seeseite her?

Wer weiß mehr.

Merci

(Meine, das USMC wurde während WK II gegründet, richtig?).
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#2
Die Deutschen hatten im WKII keine größeren amphibischen Truppen. Es gab aber durchaus größere Landeoperationen. In Kreta und den anderen griechischen Inseln wurde ein Teil der Truppen über See angelandet. Die größte amphibische Aktion war die Eroberung Norwegens und Dänemarks.
Kleinere Aktionen gab es auch in der Ostsee.

Die Bundesmarine hatte lediglich eine Strandmeisterkompanie. Die sollte die Landung von Heereseinheiten unterstützen und koordinieren.

Das USMC existiert seit dem 18. Jahrhundert. Es wurde im WK II nur massiv ausgebaut.
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#3
CptDanjou schrieb:Salut,

angeregt durch ein PC-Spiel, welches angeblich "recht nah an der Realität sein soll" (-Hearts of Iron II), kam bei mir die Frage auf; Gab es bei der Wehrmacht (bzw Kriegsmarine) Marineinfanterie (in Divisiongröße oder größer?) Im Spiel kommen diese vor, sind mir bisher aber nicht bekannt, ebensowenig "amphibische" Operationen von dt. Seite aus im WK II. (Kreta waren ja Luftlandetruppen, Fallschirmjäger).

Verfügt die Bw über "geschlossene" Marineinfanterieverbände. Ich weiß nur etwas von Boarding-Teams. Aber nichts von amphibischen Einsatzmöglichkeiten, Anlandetruppen von Seeseite her?

Wer weiß mehr.

Merci

(Meine, das USMC wurde während WK II gegründet, richtig?).


Moin Moin,

also in HOI 2 + 3 kann man Marineinfanterie im grossen Stil bauen. In der Realität war es aber anders.

Soweit ich noch weiss waren die ersten Verbände wirklicher Marineinfanterie im Kaiserreich die Seebataillone. 1914 gab es vier Seebataillone. Im 2 WK gab es doch relativ große Verbände die man als Marineinfanterie bezeichnen könnte. Quellen dazu siehe unten.

Die BW hatte bis 1965 ein auch ein Seebataillon. Vom 30. Dezember 1988 bis 30. September 1990 wurde es mal wieder aufgestellt zum Test.
Danach wieder aufgelöst







Quellen zur Marineinfanterie im 2 WK

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.infobitte.de/free/lex/ww2_Lex0/m/marineinfanterie.htm">http://www.infobitte.de/free/lex/ww2_Le ... nterie.htm</a><!-- m -->


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.amazon.de/Deutsche-Marineinfanterie-1938-1945-J%C3%B6rg-Benz/dp/3880427992">http://www.amazon.de/Deutsche-Marineinf ... 3880427992</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lexikon-der-wehrmacht.de">http://www.lexikon-der-wehrmacht.de</a><!-- m -->

Quelle aktuell

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marine.de/portal/a/marine/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNzKODzL2BsmB2d5mIfqRcNGglFR9X4_83FR9b_0A_YLciHJHR0VFAJoYtSk!/delta/base64xml/L3dJdyEvd0ZNQUFzQUMvNElVRS82XzIzX1JBQQ!">http://www.marine.de/portal/a/marine/kc ... zIzX1JBQQ!</a><!-- m -->!
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#4
salut,

danke für die schnelle Info. Dachte ich mir doch, dass es geschichtlich "recht frei" interpretiert wurde. (dient vielleicht eher dem, "was wäre wenn" Szenario ;o).
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#5
Es gibt bei der Marine die sogenannten Marine Schutzkräfte.
Diese könnte man als Marineinfanterie einordnen aber es fehlt an Amphibischen Möglichkeiten.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Marineschutzkr%C3%A4fte">http://de.wikipedia.org/wiki/Marineschutzkr%C3%A4fte</a><!-- m -->

Zur Zeit führen Soldaten aus den Reihen der Marine Schutzkräfte auch die sogenannten Boarding Aktionen durch, Entern also andere Schiffe.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Boardingkompanie_der_Deutschen_Marine">http://de.wikipedia.org/wiki/Boardingko ... hen_Marine</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Spezialisierte_Einsatzkr%C3%A4fte_Marine">http://de.wikipedia.org/wiki/Spezialisi ... fte_Marine</a><!-- m -->

Es gab auch bei der Bundeswehr vor einigen Jahren Pläne daraus eine richtige Marineinfanterie aufzubauen, aber das wurde wieder auf Eis gelegt. Gedacht war ein Verband in ungefähr Regimentsgröße, vergleichbar dem Luftsturmverband des Jägerregiment 1 aber eben mit amphibischen Möglichkeiten.

Die Marine hat ferner noch die Kampfschwimmer bzw Minentaucher zur Verfügung.

Die Kampfschwimmer waren auch im Zweiten Weltkrieg vorhanden und führten dort einige spektakuläre Einsätze durch.
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#6
Erst mal stellt sich die Frage was "Marineinfanterie" überhaupt ist.
Das USMC soll z.B. mit Marineinfanterie im herkömmlichen Sinne nur noch wenig zu tun haben.
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#7
Man könnte es so sagen: Beim USMC gibt es unter anderem auch Marineinfanterie.
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#8
.. ich dachte, bei Marineinfanterie, an einen geschlossenen Verband, der -hauptsächlich- Landungsoperationen durchführen soll (amphibisch) - jedoch keine Raids oder Kommandoaktionen, sondern "erobern und halten".

Also bestanden weder bei der Wehrmacht noch bei der derzeitigen Bw Einheiten diesen Typs, richtig?
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#9
CptDanjou schrieb:.. ich dachte, bei Marineinfanterie, an einen geschlossenen Verband, der -hauptsächlich- Landungsoperationen durchführen soll (amphibisch) - jedoch keine Raids oder Kommandoaktionen, sondern "erobern und halten".

Also bestanden weder bei der Wehrmacht noch bei der derzeitigen Bw Einheiten diesen Typs, richtig?
Die Marineinfanterie hatte immer viele Aufgaben. Im Segelschiffszeitalter war vielleicht die wichtigste Aufgabe, den Kapitän vor meuternden Seeleuten zu schützen und jeden zu erschießen, der im Gefecht seinen Posten verlässt. Daneben dienten sie als Scharfschützen, Geschützmannschaften, Enterkommandos, Kommandoeinheiten und reguläre Infanterie.

Echte Marineinfanterie gab es in Deutschland am ehesten noch in der Kaiserzeit.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Seebataillon">http://de.wikipedia.org/wiki/Seebataillon</a><!-- m -->

In der Wehrmacht sind Landeoperationen meist von Fallschirm- und Gebirgsjägern durchgeführt worden, allerdings nur gegen leichtverteidigte Häfen.
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#10
Danjou:

Es gibt bei der BW keinen Verband der deiner Definition genügen würde, also keinen geschlossenen Verband der primär Landeoperationen durchführen soll um anzulanden und ein Gebiet zu besetzen.

Bei der Marineinfanterie der Bundeswehr handelt es sich jedoch nicht nur um Einheiten die Raids - und Kommandoaktionen durchführen.

Das Entern von Schiffen ist im Endeffekt die klassische Aufgabe der Marineinfanterie schlechthin. Landungsoperationen wurden bei den meisten Armeen nicht nur von Marineinfanterie sondern meistens von ganz normaler Infanterie durchgeführt.

Marineinfanterie definiert sich also nicht allein darüber, daß ein Verband Landungsoperationen durchführt.

Von daher hat die BW heute durchaus echte Marineinfanterie.

Diese Infanterie ist der Marine zugehörig, sie agiert von und auf Schiffen, und dient nicht nur dem Objektschutz sondern kann auch Landungen durchführen, Schiffe Entern usw

Was fehlt sind spezielle amphibische Fahrzeuge, das heißt die BW hat nicht die Fähigkeit zu einer echten amphibischen Landung. Das heißt aber nicht, daß die Marineinfanterie der BW keine solche wäre.

Die Marineinfanterie der BW wurde im weiteren schon in Afghanistan, in Dschibuti, am Horn von Afrika, vor der Küste des Libanon und auf Zypern eingesetzt.

Es handelt sich also nicht um eine reine Wacheinheit in den Heimathäfen sondern um eine in Auslandseinsätzen agierende Infanterie.

Aufgrund der Ausrüstung liegt der Schwerpunkt natürlich beim Objektschutz, aber immerhin werden auch andere Schiffe geentert und aufgrund dieses Faktors Entern von Schiffen muß man durchaus von einer echten Marineinfanterie sprechen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marine-infanterie.de/">http://www.marine-infanterie.de/</a><!-- m -->

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Zitat:Der Boardingsicherungssoldat ist ein vielseitig ausgebildeter Marineinfanterist.

Quelle:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marine.de/portal/a/marine/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNzKON_RyMwZJgjneZiH6kQjhoJRUfV-P_NxUfW_9AP2C3IhyR0dFRQBE7bBM/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfMjNfMUpGQQ!!?yw_contentURL=%2F01DB070000000001%2FW27GDF64424INFODE%2Fcontent.jsp">http://www.marine.de/portal/a/marine/kc ... ontent.jsp</a><!-- m -->

Wobei es mir mal wieder die Kehle zuschnürt, wenn deutsche Infanterie mit der Bezeichnung: BOARDINGsicherungssoldat gestraft wird. Abgesehen von dem Anglizismus kotzt mich schon die Passivität der ganzen Bezeichnung Sicherung an.
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