17.04.2024, 21:25
Kos:
Diese Politik dient nicht dem Iran als Nation oder dem iranischen Volk, sondern allein den Eliten selbst. Sie hat also vor allem anderen Innenpolitische Gründe. Die Eliten betreiben eine solche Politik zum Machterhalt und zur Sicherung ihrer eigenen Pfründe. Beispielsweise sind die Revolutionsgarden auch in der Wirtschaft und Hochfinanz inzwischen sehr tief drin und wälzen immense Mengen an Geld um usw. Und der Iran ist innenpolitisch viel instabiler die meisten es wahrhaben wollen. Das aktuelle Systeme kämpft also um sein Überleben.
Noch darüber hinaus muss man auch klar feststellen, dass sowohl die USA als auch insbesondere Israel seit langer Zeit eine extrem Iran-feindliche Politik betreiben und es eine Unzahl von Operationen gegen den Iran gab, von der Ermordung von Iranern im Iran selbst über Computersabotage bis hin zur Förderung von Terrorgruppen im Iran oder der Förderung des Heroinschmuggel in den Iran usw usw usw
Das soll aber jetzt keine Rechtfertigung sein sondern nur eine Erläuterung was da hinter den Kulissen seit vielen Jahren geschieht und wie gesagt dient die iranische Politik nicht dem Iran selbst, sondern nur dessen aktuellen Eliten. Die Aggressionen der USA und Israels gegen den Iran werden seit vielen Jahren schon vom iranischen Regime geschickt genutzt um sich an der Macht zu halten. Und im einfachen iranischen Volk ist man wiederum durchaus zu Recht empört über die Heuchelei, die Doppelmoral, die Verlogenheit und vor allem auch über die ständigen Angriffe auf den Iran. Wie soll man es auch rechtfertigen, dass einfach iranische Wissenschaftler ermordet werden ?! Das man Terrorgruppen im Iran mit Waffen, Sprengstoff, Geld und Informationen stärkt und dass man aus Afghanistan eine Heroinschwemme in den Iran verursacht hat bis dahin, dass Heroin dort dann günstiger war als ein Bier.
Keineswegs. Die Operation der Hamas war ein immenser politisch-strategischer Erfolg. Schlussendlich hat sich die Hamas sehr weitgehend selbst aufgeopfert um die positive Entwicklung zwischen Israel und seinen unmittelbaren (arabisch-sunnitischen) Nachbarn nachhaltig zu stören und damit den Iran abzusichern. Und auch sonst hat Israel eine Menge politisches Kapital verloren und wurde seine Position signifikant verschlechtert, vor allem wenn man es auf lange Sicht betrachtet.
Schneemann:
Und gerade weil er einer der wichtigsten Köpfe des Iran bei seinen Auslandsoperationen ist, gerade eben deshalb ist es wahrscheinlich, dass das Gebäude Teil der Botschaft war. Denn eine so wertvolle und hochrangige Person schützt man so gut es geht. Warum sie also außerhalb der Botschaft unterbringen und damit einen solchen Angriff regelrecht provozieren ?!
Und exakt deshalb fand dieses Treffen in einem Teil der Botschaft statt. Gerade eben weil dort so viele hochrangige Köpfe und Militärs versammelt waren. Alles andere wäre unlogisch und würde auch der sonstigen iranischen Vorsicht in diesem Kontext wiedersprechen, ermordet doch Israel schon seit Jahren praktisch nach Belieben Iraner in Syrien, und in anderen Ländern und sogar im Iran selbst. Und ja, Mord bleibt Mord, völlig gleichgültig was für realpolitische Gründe man hier vorschieben möchte.
Nach dem in dieser Bundesrepublik gültigen Weltrechtsprinzip sind diese Taten der Israelis selbst in Deutschland einfach nur Verbrechenstatbestände. Aber aus -Gründen- wird natürlich niemand irgend etwas diesbezüglich unternehmen.
Also bitte. Auch die anderen Gebäude der iranischen Botschaft wurden beschädigt. Ebenso die kanadische Botschaft (!) und auch etliche sonstige Häuser. Die Mär vom chirurgischen Skalpell konterkartiert Israel doch praktisch jeden Tag.
Natürlich fand da ein hochrangiges Treffen statt. Und exakt deshalb, genau deswegen postuliere ich, dass dieses Gebäude Teil der Botschaft war. Weil es absolut widersinnig wäre ein so hochrangiges Treffen woanders abzuhalten ! Erklär mir doch mal bitte, warum man so ein Treffen mit derart hochrangigen Militärs außerhalb der Botschaft abhalten sollte ??
Und Fakt: du hast keinerlei Beweise dafür, dass hier eine konkrete Gefahr bestand, welche das völkerrechtlich verbriefte Selbstverteidigungsrecht gewährleisten würde. Und Israel hat für die konkrete Gefahr ebenso keinerlei Beweise vorgelegt und aktuell sich ja immer noch nicht zu dem Angriff bekannt.
Auf bloße Vermutung (!) hin ist es laut deiner Aussage in Ordnung in einem Land mit welchem man nicht im Krieg liegt nach Belieben Staatsangehörige eines anderen Landes durch einen militärischen Angriff zu ermorden......
Realpolitik hin oder her, Schattenkrieg hin oder her, dass ist eben nicht in Ordnung und es gibt aus sehr gutem Grund solche Beschränkungen. Denn wenn wir nach Belieben regellose militärische Gewalt zum Standard in der Politik machen, dann ist dies vor allem anderen auch ein Nachteil für uns. Denn warum sollte der Feind nicht dann ganz genau so regelllose beliebige Gewalt anwenden ? Und beispielsweise einfach mal Random die deutsche Regierung ermorden, weil warum auch nicht ? Gibt ja keine Regeln.
Nein. Israel hat diesen Angriff ganz bewusst durchgeführt, um dadurch zu Zündeln und den Iran zu provozieren und zwar um damit vom Gazastreifen abzulenken und eine neue Baustelle aufzumachen und damit die Augen der Welt von Gaza weg und auf die Gefahr eines umfassenden Krieges zwischen Israel und dem Iran zu lenken. Und leider ist der Iran hier voll auf Israel herein gefallen und hat leider diesen Gegenschlag durchgeführt, was exakt die israelische Zielsetzung war.
Ja und?! Wo hat irgendjemand bestritten das es eine "Kommandozentrale" war ? Und dies obwohl du keinerlei Beweise dafür hast. Und trotzdem kann man davon ausgehen. Aber gerade eben deshalb, genau deswegen war es Botschaftsgelände. Weil es einfach völlig widersinnig wäre seine "Kommandozentrale" woanders unterzubringen.
Und nur weil in der iranischen Botschaft irgendwelche Terroraktionen geplant werden - oder nicht geplant werden - oder in einer iranischen Botschaft besprochen wird wie man Terrorgruppen fördern kann oder auch nicht gibt dies einem trotzdem nicht das Recht nach belieben eine Botschaft anzugreifen.
Nehmen wir mal die Botschaften anderer Länder: Nordkoreanische Diplomaten schmuggeln Drogen und Gelder für die OK und betreiben selbst allerei organisierte Kriminalität. US Botschaften haben schon in vielen Fällen "Kommandozentralen" betrieben um von diesen aus Terrorgruppen zu führen und zu unterstützen. usw. usf. Dessen völlig ungeachtet: gibt es bestimmte Regeln und führt es zu einer erheblichen Destabilisierung, diese nicht einzuhalten. Das hat mit Moral / Ethik und Recht rein gar nichts zu tun.
All diese Regeln und das Völkerrecht sind bloße Instrumente die eine bestimmte Funktion erfüllen, völlig unabhängig und völlig frei von Moral, Ethik und Recht. Sie dienen einem Zweck.
Und was Israel hier nun getan hat, ist ganz bewusst diese Regeln zu brechen, gerade eben um diese Destabilisierung herbei zu führen, um dadurch den gordischen Knoten irgendwie durchzuschlagen und alles umzuwälzen. Und dass ist eine höchst fragwürdige politische Strategie, welche von Gaza ablenken soll, welche Möglichkeiten gegen die Hisbollah eröffnen soll und welche die Positiion Israels stärken soll, welche abe viel zu Risikoreich war und ist und welche allein schon aufgrund des politischen Hazardspiels welches die Israelis hier treiben zutiefst ablehnenswert ist. Es gibt einfach einen Unterschied zwischen eiskalter skrupelloser Machtpolitik (in Ordnung) und dem Hasardeurtum der Israelis im Moment.
Und kein Schattenkrieg, keine israelfeindliche Operation der Iraner und auch nicht die vom iranischen Regime vor allem für innenpolitische Zwecke genutzte Todfeind-Propaganda rechtfertigen hier ein derartig destabilisierendes Vorgehen.
Und rein rechtlich, moralisch und ethisch ist Israel gegen den Iran ganz genau so ein Aggressor und Mörder wie der Iran dies umgekehrt für Israel ist. Und mal ganz offen gefragt: wieviele Israelis hat der iranische Geheimdienst bisher in Israel ermorden lassen? Und umgekehrt: wieviele Iraner sind Mordanschlägen der Israelis zum Opfer gefallen, und dies im Iran ?! Da sieht es aktuell eher so aus, dass Israel hier noch die Nase vorn hat im gegenseitigen Morden. Selbst die EU hat diese Taten der Israelis ganz offiziell als Straftat bezeichnet (Weltrechtsprinzip !) und selbst die CIA sprach von kriminellen Akten. Beispielsweise:
https://www.spiegel.de/ausland/israel-zu...7e54efc02d
https://www.zeit.de/2020/50/attentat-ira...mossad-usa
Wenn aber der Iran das exakt gleiche versucht, dann kann man also nach Belieben hochrangige Generäle in einem anderen Land ermorden ? Darf also der Iran ebenso nun in Deutschland Israelis ermorden ?
Es ist exakt diese blinde Dialektik, diese Verweigerung das gesamte Bild zu betrachten und die sehr viel höhere Komplexität des ganzen wahrzunehmen, welche am Ende einen mit Nuklearwaffen geführten Krieg im Nahen Osten verursachen wird.
Zitat:Ich verstehe nicht was die Politik der iranischen Regierung dem Iran bringen soll.
Diese Politik dient nicht dem Iran als Nation oder dem iranischen Volk, sondern allein den Eliten selbst. Sie hat also vor allem anderen Innenpolitische Gründe. Die Eliten betreiben eine solche Politik zum Machterhalt und zur Sicherung ihrer eigenen Pfründe. Beispielsweise sind die Revolutionsgarden auch in der Wirtschaft und Hochfinanz inzwischen sehr tief drin und wälzen immense Mengen an Geld um usw. Und der Iran ist innenpolitisch viel instabiler die meisten es wahrhaben wollen. Das aktuelle Systeme kämpft also um sein Überleben.
Noch darüber hinaus muss man auch klar feststellen, dass sowohl die USA als auch insbesondere Israel seit langer Zeit eine extrem Iran-feindliche Politik betreiben und es eine Unzahl von Operationen gegen den Iran gab, von der Ermordung von Iranern im Iran selbst über Computersabotage bis hin zur Förderung von Terrorgruppen im Iran oder der Förderung des Heroinschmuggel in den Iran usw usw usw
Das soll aber jetzt keine Rechtfertigung sein sondern nur eine Erläuterung was da hinter den Kulissen seit vielen Jahren geschieht und wie gesagt dient die iranische Politik nicht dem Iran selbst, sondern nur dessen aktuellen Eliten. Die Aggressionen der USA und Israels gegen den Iran werden seit vielen Jahren schon vom iranischen Regime geschickt genutzt um sich an der Macht zu halten. Und im einfachen iranischen Volk ist man wiederum durchaus zu Recht empört über die Heuchelei, die Doppelmoral, die Verlogenheit und vor allem auch über die ständigen Angriffe auf den Iran. Wie soll man es auch rechtfertigen, dass einfach iranische Wissenschaftler ermordet werden ?! Das man Terrorgruppen im Iran mit Waffen, Sprengstoff, Geld und Informationen stärkt und dass man aus Afghanistan eine Heroinschwemme in den Iran verursacht hat bis dahin, dass Heroin dort dann günstiger war als ein Bier.
Zitat:Gleiches gilt für die Palästinenser, vor allem im Gazastreifen. Die Hamas oder andere Terrorgruppen werden Israel ärgern können aber mehr nicht.
Keineswegs. Die Operation der Hamas war ein immenser politisch-strategischer Erfolg. Schlussendlich hat sich die Hamas sehr weitgehend selbst aufgeopfert um die positive Entwicklung zwischen Israel und seinen unmittelbaren (arabisch-sunnitischen) Nachbarn nachhaltig zu stören und damit den Iran abzusichern. Und auch sonst hat Israel eine Menge politisches Kapital verloren und wurde seine Position signifikant verschlechtert, vor allem wenn man es auf lange Sicht betrachtet.
Schneemann:
Zitat:1.) beim Angriff wurde General Mohammed Zahedi getötet. Er war der Kopf der sog. Quds-Elite-Brigade und galt als einer der wichtigsten Köpfe hinsichtlich der Koordination der IRGC mit der Hisbollah und war bedeutsam in die Planungen von Aktivitäten von dieser im Südlibanon involviert.
Und gerade weil er einer der wichtigsten Köpfe des Iran bei seinen Auslandsoperationen ist, gerade eben deshalb ist es wahrscheinlich, dass das Gebäude Teil der Botschaft war. Denn eine so wertvolle und hochrangige Person schützt man so gut es geht. Warum sie also außerhalb der Botschaft unterbringen und damit einen solchen Angriff regelrecht provozieren ?!
Zitat:2.) beim Angriff wurden vermutlich 16 Personen getötet, allerdings keine Angehörigen des diplomatischen Korps, dafür starben aber 7 IRGC-/Quds-Angehörige sowie 5 oder 6 Angehörige von schiitischen Milizen, darunter auch Hisbollahis, und (wahrscheinlich) ein Angehöriger des regulären iranischen Militärs, vielleicht war es auch ein VEVAK-Agent. Ferner sollen 2 Zivilisten getötet worden sein. D. h. fast 90% der Opfer waren Militärs, schiitische Milizionäre, Hisbollahis oder Angehörige der Quds-Brigade bzw. des IRGC - und mittendrin der vermutlich hochrangigste General der Quds-Brigaden in diesem Kontext.
Und exakt deshalb fand dieses Treffen in einem Teil der Botschaft statt. Gerade eben weil dort so viele hochrangige Köpfe und Militärs versammelt waren. Alles andere wäre unlogisch und würde auch der sonstigen iranischen Vorsicht in diesem Kontext wiedersprechen, ermordet doch Israel schon seit Jahren praktisch nach Belieben Iraner in Syrien, und in anderen Ländern und sogar im Iran selbst. Und ja, Mord bleibt Mord, völlig gleichgültig was für realpolitische Gründe man hier vorschieben möchte.
Nach dem in dieser Bundesrepublik gültigen Weltrechtsprinzip sind diese Taten der Israelis selbst in Deutschland einfach nur Verbrechenstatbestände. Aber aus -Gründen- wird natürlich niemand irgend etwas diesbezüglich unternehmen.
Zitat:Und nun jagen israelische Jets diesen Compound in die Luft, ausgerechnet während dieser Zusammenkunft, schneiden ihn fast mit dem Skalpell aus den umliegenden Häuserblöcken heraus, ein sehr präziser Angriff, selbst die iranische Botschaft direkt daneben bleibt quasi unbeschädigt.
Also bitte. Auch die anderen Gebäude der iranischen Botschaft wurden beschädigt. Ebenso die kanadische Botschaft (!) und auch etliche sonstige Häuser. Die Mär vom chirurgischen Skalpell konterkartiert Israel doch praktisch jeden Tag.
Zitat:Das mag nun alles Zufall sein, vielleicht. Ich bin aber kein Freund von Zufällen und ich denke eher, dass in diesem Gebäude ein hochrangiges Treffen stattfand - wobei es sicher nicht um Diplomatie ging - und dass man beriet, was man im Südlibanon noch anstellen könnte.
Natürlich fand da ein hochrangiges Treffen statt. Und exakt deshalb, genau deswegen postuliere ich, dass dieses Gebäude Teil der Botschaft war. Weil es absolut widersinnig wäre ein so hochrangiges Treffen woanders abzuhalten ! Erklär mir doch mal bitte, warum man so ein Treffen mit derart hochrangigen Militärs außerhalb der Botschaft abhalten sollte ??
Und Fakt: du hast keinerlei Beweise dafür, dass hier eine konkrete Gefahr bestand, welche das völkerrechtlich verbriefte Selbstverteidigungsrecht gewährleisten würde. Und Israel hat für die konkrete Gefahr ebenso keinerlei Beweise vorgelegt und aktuell sich ja immer noch nicht zu dem Angriff bekannt.
Auf bloße Vermutung (!) hin ist es laut deiner Aussage in Ordnung in einem Land mit welchem man nicht im Krieg liegt nach Belieben Staatsangehörige eines anderen Landes durch einen militärischen Angriff zu ermorden......
Realpolitik hin oder her, Schattenkrieg hin oder her, dass ist eben nicht in Ordnung und es gibt aus sehr gutem Grund solche Beschränkungen. Denn wenn wir nach Belieben regellose militärische Gewalt zum Standard in der Politik machen, dann ist dies vor allem anderen auch ein Nachteil für uns. Denn warum sollte der Feind nicht dann ganz genau so regelllose beliebige Gewalt anwenden ? Und beispielsweise einfach mal Random die deutsche Regierung ermorden, weil warum auch nicht ? Gibt ja keine Regeln.
Zitat:Und die Israelis haben davon wohl Wind bekommen und dachten sich, dass es angesichts des Wirbels in Nordisrael nun mal Zeit ist, ein Zeichen zu setzen und sich schmerzhaft zu revanchieren.
Nein. Israel hat diesen Angriff ganz bewusst durchgeführt, um dadurch zu Zündeln und den Iran zu provozieren und zwar um damit vom Gazastreifen abzulenken und eine neue Baustelle aufzumachen und damit die Augen der Welt von Gaza weg und auf die Gefahr eines umfassenden Krieges zwischen Israel und dem Iran zu lenken. Und leider ist der Iran hier voll auf Israel herein gefallen und hat leider diesen Gegenschlag durchgeführt, was exakt die israelische Zielsetzung war.
Zitat:Aber wir sollten uns auch darüber bewusst werden, dass dieses getroffene Gebäude sicher kein unbedarftes Konsulat war. Deswegen sprach ich auch von einer "Kommandozentrale".
Ja und?! Wo hat irgendjemand bestritten das es eine "Kommandozentrale" war ? Und dies obwohl du keinerlei Beweise dafür hast. Und trotzdem kann man davon ausgehen. Aber gerade eben deshalb, genau deswegen war es Botschaftsgelände. Weil es einfach völlig widersinnig wäre seine "Kommandozentrale" woanders unterzubringen.
Und nur weil in der iranischen Botschaft irgendwelche Terroraktionen geplant werden - oder nicht geplant werden - oder in einer iranischen Botschaft besprochen wird wie man Terrorgruppen fördern kann oder auch nicht gibt dies einem trotzdem nicht das Recht nach belieben eine Botschaft anzugreifen.
Nehmen wir mal die Botschaften anderer Länder: Nordkoreanische Diplomaten schmuggeln Drogen und Gelder für die OK und betreiben selbst allerei organisierte Kriminalität. US Botschaften haben schon in vielen Fällen "Kommandozentralen" betrieben um von diesen aus Terrorgruppen zu führen und zu unterstützen. usw. usf. Dessen völlig ungeachtet: gibt es bestimmte Regeln und führt es zu einer erheblichen Destabilisierung, diese nicht einzuhalten. Das hat mit Moral / Ethik und Recht rein gar nichts zu tun.
All diese Regeln und das Völkerrecht sind bloße Instrumente die eine bestimmte Funktion erfüllen, völlig unabhängig und völlig frei von Moral, Ethik und Recht. Sie dienen einem Zweck.
Und was Israel hier nun getan hat, ist ganz bewusst diese Regeln zu brechen, gerade eben um diese Destabilisierung herbei zu führen, um dadurch den gordischen Knoten irgendwie durchzuschlagen und alles umzuwälzen. Und dass ist eine höchst fragwürdige politische Strategie, welche von Gaza ablenken soll, welche Möglichkeiten gegen die Hisbollah eröffnen soll und welche die Positiion Israels stärken soll, welche abe viel zu Risikoreich war und ist und welche allein schon aufgrund des politischen Hazardspiels welches die Israelis hier treiben zutiefst ablehnenswert ist. Es gibt einfach einen Unterschied zwischen eiskalter skrupelloser Machtpolitik (in Ordnung) und dem Hasardeurtum der Israelis im Moment.
Und kein Schattenkrieg, keine israelfeindliche Operation der Iraner und auch nicht die vom iranischen Regime vor allem für innenpolitische Zwecke genutzte Todfeind-Propaganda rechtfertigen hier ein derartig destabilisierendes Vorgehen.
Und rein rechtlich, moralisch und ethisch ist Israel gegen den Iran ganz genau so ein Aggressor und Mörder wie der Iran dies umgekehrt für Israel ist. Und mal ganz offen gefragt: wieviele Israelis hat der iranische Geheimdienst bisher in Israel ermorden lassen? Und umgekehrt: wieviele Iraner sind Mordanschlägen der Israelis zum Opfer gefallen, und dies im Iran ?! Da sieht es aktuell eher so aus, dass Israel hier noch die Nase vorn hat im gegenseitigen Morden. Selbst die EU hat diese Taten der Israelis ganz offiziell als Straftat bezeichnet (Weltrechtsprinzip !) und selbst die CIA sprach von kriminellen Akten. Beispielsweise:
https://www.spiegel.de/ausland/israel-zu...7e54efc02d
Zitat:Die Europäische Union verurteilte die Tötung als »Straftat«.
https://www.zeit.de/2020/50/attentat-ira...mossad-usa
Wenn aber der Iran das exakt gleiche versucht, dann kann man also nach Belieben hochrangige Generäle in einem anderen Land ermorden ? Darf also der Iran ebenso nun in Deutschland Israelis ermorden ?
Es ist exakt diese blinde Dialektik, diese Verweigerung das gesamte Bild zu betrachten und die sehr viel höhere Komplexität des ganzen wahrzunehmen, welche am Ende einen mit Nuklearwaffen geführten Krieg im Nahen Osten verursachen wird.