18.08.2023, 22:51
Werter Nightwatch:
Inzwischen stimme ich dir ja zu, und zwar primär wegen des Argumentes, dass dieser Krieg immer mehr in Europa bindet, wo die Mittel doch frei sein müssen für den sich abzeichnenden Krieg in Ostasien - respektive um Taiwan. Zu Beginn des Krieges war ich zu sehr auf Russland fixiert und habe daher das Risiko welches der Krieg um Taiwan für alle darstellt (insbesondere auch für uns) daher nicht genug beachtet.
Der zweite Grund warum ich inzwischen auch deiner Ansicht bin ist für mich der, dass ich davon ausgehe, dass die Zustände in Russland bei einer schnellen Niederlage sich weniger negativ entwickeln werden, als wenn es so weiter geht wie bisher. Genau das hatte ich anfangs anders gesehen. Die Entwicklungen in der russischen Gesellschaft deuten aber meiner Ansicht nach darauf hin, dass ein schnelle Niederlage 2022 innenpolitisch in Russland weniger problematisch gewesen wäre, auch wenn dann das Risiko für einen Folgekrieg natürlich sehr hoch gewesen wäre und in einigen Jahren erneut ein Angriff erfolgt wäre.
Es gibt aber noch ein Problem mit deiner Strategie eines schnellen Sieges (wie definiert man diesen überhaupt ?), dazu unten noch was:
Kos:
Russland will den NATO Beitritt unter gar keinen Umständen zulassen und umgekehrt will die Ukraine unter gar keinen Umständen auf die Krim verzichten. Das wird noch Hunderttausende Tote kosten, bis man da sich zumindest auf ein bloßes Einfrieren des Konfliktes einigt - ala Korea - und dann wird einfach ein Waffenstillstand zum neuen Normalzustand ohne dass je ein Friedensvertrag erreicht wird.
Meiner Meinung nach ist dies übrigens genau das russische Kriegsziel. Die Russen werden selbst dann nicht mit dem Krieg aufhören, wenn die Ukraine sie vollständig von ihrem Gebiet vertrieben hat. Dann wird halt weiter über die Grenze geschossen, Raketen und Drohnen abgefeuert und Luftwaffe eingesetzt. Und dann?
Allgemein:
Was wenn die Ukraine also zeitnah "siegt" ? und die Russen vollständig vom Gebiet der Ukraine vertreibt. Und die Krim zurück erobert und dann an der Grenze stehen bleibt. Hat sie dann gesiegt ? Wird der Krieg dann enden ? Warum sollte er?
Warum sollte die Vertreibung der Russen vom Gebiet der Ukraine irgendwie auf eine magische Weise den Frieden herbei führen ? Warum sollte Russland mit seinen Angriffen aufhören, keine Drohnen mehr senden, keine Raketen mehr abfeuern, nicht mit Artillerie über die Grenze feuern usw ?!
These: Russland wird selbst wenn es militärisch vollständig aus allen ukrainischen Gebieten vertrieben wurde keineswegs mit dem Krieg aufhören. Sein Kriegsziel ist ein Waffenstillstand mit weiterbestehen des Krieges an sich, damit die Ukraine nicht in die NATO aufgenommen werden kann.
Ein schneller ukrainischer "Sieg" wäre daher unter vielen Blickwinkeln kein Sieg und auch keine Lösung. Eine schnelle krachende militärische Niederlage der Russen ist also keineswegs die Lösung für sich allein, sondern allenfalls ein Teil davon.
Die Russen werden nicht aufhören, nur weil sie aus der Ukraine vertrieben werden.
Was also tun ? Ein dauerhafter Waffenstillstand ohne den Konflikt zu lösen ist im Prinzip ein russischer Sieg.
Oder nochmal andersherum? Kann die Ukraine überhaupt siegen, und damit meine ich wirklich siegen im Sinne ihrer Zielsetzung ? Und was für einen Sinn macht das alles, wenn sie es gar nicht kann ?! Und zwar egal ob Russland nun langsamst verblutet oder ob die Russen schnell und zeitnah vernichtend geschlagen werden.
Der Sieg der Ukraine müsste überhaupt erst mal klar und eindeutig definiert werden !! Denn die meist genannte Definition, dass die Ukraine dann gesiegt hat, wenn alles Gebiet zurück erobert wurde ist nur magisches Denken und im günstigsten Falle eben eine falsche - weil sinnfreie - Definition. Denn selbst das wäre kein ukrainischer Sieg im Sinne der politischen Zielsetzungen dieses Landes und würde einen wirklichen Sieg nicht herbei führen.
Inzwischen stimme ich dir ja zu, und zwar primär wegen des Argumentes, dass dieser Krieg immer mehr in Europa bindet, wo die Mittel doch frei sein müssen für den sich abzeichnenden Krieg in Ostasien - respektive um Taiwan. Zu Beginn des Krieges war ich zu sehr auf Russland fixiert und habe daher das Risiko welches der Krieg um Taiwan für alle darstellt (insbesondere auch für uns) daher nicht genug beachtet.
Der zweite Grund warum ich inzwischen auch deiner Ansicht bin ist für mich der, dass ich davon ausgehe, dass die Zustände in Russland bei einer schnellen Niederlage sich weniger negativ entwickeln werden, als wenn es so weiter geht wie bisher. Genau das hatte ich anfangs anders gesehen. Die Entwicklungen in der russischen Gesellschaft deuten aber meiner Ansicht nach darauf hin, dass ein schnelle Niederlage 2022 innenpolitisch in Russland weniger problematisch gewesen wäre, auch wenn dann das Risiko für einen Folgekrieg natürlich sehr hoch gewesen wäre und in einigen Jahren erneut ein Angriff erfolgt wäre.
Es gibt aber noch ein Problem mit deiner Strategie eines schnellen Sieges (wie definiert man diesen überhaupt ?), dazu unten noch was:
Kos:
Zitat:Danach könnte man die Krim Russland überlassen und die Ukraine in die NATO aufnehmen.
Russland will den NATO Beitritt unter gar keinen Umständen zulassen und umgekehrt will die Ukraine unter gar keinen Umständen auf die Krim verzichten. Das wird noch Hunderttausende Tote kosten, bis man da sich zumindest auf ein bloßes Einfrieren des Konfliktes einigt - ala Korea - und dann wird einfach ein Waffenstillstand zum neuen Normalzustand ohne dass je ein Friedensvertrag erreicht wird.
Meiner Meinung nach ist dies übrigens genau das russische Kriegsziel. Die Russen werden selbst dann nicht mit dem Krieg aufhören, wenn die Ukraine sie vollständig von ihrem Gebiet vertrieben hat. Dann wird halt weiter über die Grenze geschossen, Raketen und Drohnen abgefeuert und Luftwaffe eingesetzt. Und dann?
Allgemein:
Was wenn die Ukraine also zeitnah "siegt" ? und die Russen vollständig vom Gebiet der Ukraine vertreibt. Und die Krim zurück erobert und dann an der Grenze stehen bleibt. Hat sie dann gesiegt ? Wird der Krieg dann enden ? Warum sollte er?
Warum sollte die Vertreibung der Russen vom Gebiet der Ukraine irgendwie auf eine magische Weise den Frieden herbei führen ? Warum sollte Russland mit seinen Angriffen aufhören, keine Drohnen mehr senden, keine Raketen mehr abfeuern, nicht mit Artillerie über die Grenze feuern usw ?!
These: Russland wird selbst wenn es militärisch vollständig aus allen ukrainischen Gebieten vertrieben wurde keineswegs mit dem Krieg aufhören. Sein Kriegsziel ist ein Waffenstillstand mit weiterbestehen des Krieges an sich, damit die Ukraine nicht in die NATO aufgenommen werden kann.
Ein schneller ukrainischer "Sieg" wäre daher unter vielen Blickwinkeln kein Sieg und auch keine Lösung. Eine schnelle krachende militärische Niederlage der Russen ist also keineswegs die Lösung für sich allein, sondern allenfalls ein Teil davon.
Die Russen werden nicht aufhören, nur weil sie aus der Ukraine vertrieben werden.
Was also tun ? Ein dauerhafter Waffenstillstand ohne den Konflikt zu lösen ist im Prinzip ein russischer Sieg.
Oder nochmal andersherum? Kann die Ukraine überhaupt siegen, und damit meine ich wirklich siegen im Sinne ihrer Zielsetzung ? Und was für einen Sinn macht das alles, wenn sie es gar nicht kann ?! Und zwar egal ob Russland nun langsamst verblutet oder ob die Russen schnell und zeitnah vernichtend geschlagen werden.
Der Sieg der Ukraine müsste überhaupt erst mal klar und eindeutig definiert werden !! Denn die meist genannte Definition, dass die Ukraine dann gesiegt hat, wenn alles Gebiet zurück erobert wurde ist nur magisches Denken und im günstigsten Falle eben eine falsche - weil sinnfreie - Definition. Denn selbst das wäre kein ukrainischer Sieg im Sinne der politischen Zielsetzungen dieses Landes und würde einen wirklichen Sieg nicht herbei führen.