Bundeswehr - Wunschkonzert 2021

[reflecthofgeismar]

Bei uns dürften Sparmaßnamen eher zu weniger Einheiten führen als zu mehr Rad statt Kette. Vor allem bei Rückbesinnung LV/BV. Dafür ist der Anteil der reinen Material- an den Gesamtkosten je Einheit zu gering und der Subventionsbedarf heimischer Panzerschmieden zu groß. Und erst recht dann, wenn man nur die Mehrkosten von Kette gegenüber Rad betrachtet. Die Vorteile der mittleren Kräfte auf Rad sind dabei eher die der günstigeren Verlegung und der Einsatzkosten. Das ist aber für LV/BV zweitrangig.

Wir reden einander vorbei.
Ich meinte ja unter idealen Bedingungen hätten wir eine Armee auf LV/BV zugeschnitten, dazu die 4 verschiedenen Brigadetypen. Geführt werden dann Brigaden über Korps, Wehrpflicht und das ganze Pipapo drum herum. DA wären dann viele Kettenfahrzeuge dabei...
Mit Rad meinte ich - wenn man schon nichts wirklich richtig macht, dann lieber gleich auf Sparmaßnahme setzen und zu Teilen den franz. Weg gehen.
Die haben, bis auf einige Ausnahmen (AMX 30 AuF1 (32), M270 MLRS (12) fast keine Kettenfahrzeuge mehr bis auf den Leclerc und seine Subvariante(n) (und noch ne alte AMX-30D ARV/Engin Blindé du Génie AEV Varianten) sowie für ihre Gebirgsjungens die leichten Kettenfahrzeuge Bv206S, BvS10. In Zukunft wird das noch mehr auf Rad ausgebaut. Die könnten alles bis auf Kampfpanzer und deren Subvarianten und Gebirgsjägerfahrzeuge auf Rad haben. Eben mit bekannten Vor und Nachteilen. Haben halt auch ne andere Doktrin.

Wennn man all diese System eh auf Kette hat, dann kommt es auf den Schützenpanzer auch nicht mehr an. Klar, ein teurer PUMA, von dem man nur eine einzige Version beschafft, die dann aber in unterschiedlichsten Rüstständen, fällt da raus, aber das ist ein anderes Thema.
Also wenn, dann müssten diese System auch alle konsequent auf Rädern daherkommen.

Nein, wenn es nicht so katastrophal wäre und man eben seine 400+ Puma beschafft, diese alle auf EINEM Stand hat (wie jedes andere Vehikel auch...) dann funzt der SPz auf Kette auch, vorrausgesetzt die monetäre und industrielle Ebene stimmt dementsprechend.
Für Räder-Grenadiere, die den PzGren ähnlich sind, spricht eine andere Doktrin.
Die können fast genau das gleiche, fast eben weil ein Boxer mit 120mm noch immer kein (nachgerüsteter, verbesserter) Leo2 ist, niedrigeres Schutzniveau, niedrigere Querfeldeinbeweglichkeit. Dafür eben höhere taktische Mobilität, weitaus geringere Kosten. Sozusagen - mittlere Glaskanonen. Allerdings Glaskanonen die austeilen, bedingt einstecken und dafür 1000km einfach mal selbst zurücklegen.

Ich verstehe nicht ganz, warum man aktuelle Fahrzeuge neu einführen sollte, um sie dann später durch Fahrzeuge zu ersetzen, die anderen aktuellen Fahrzeugen entsprechen. Das klingt weder sinnvoll, noch nach Sparmaßnahme sondern nur nach Industrie-Beschäftigungs-Therapie

Ja gut, wäre halt für die Vereinheitlichung, ich liebe Generalisten und plädiere nur für Spezialisten wo es notwendig ist.
Der Fuhrpark der JETZT und HIER Ausrüstung erinnert mich an den der Wehrmacht, will man deren logistischen Albtraum schlagen?
Man könnte natürlich auch JETZT entwickeln lassen. Ich persönliche strebe möglichst heimische Produktion an. Die Eagle IV & V sind gut, nur wie isses mit der Wartung? Wo werden die hingeschickt?
Wie lange dauert es bis sie wieder abgenommen werden können?
Ich bin mir ziemlich sicher: AMPV von KMW > Eagle VI, gegenüber dem Eagle V bin ich mir nicht mehr so sicher.
Dingo 3 (recht frisch, hatte ich mir immer gewünscht ) 6x6 vs Eagle V? Andere Gewichtsklasse...

Leichtes 4x4 (7.5-15T) (AMPV / Eagle V) (F
Mittleres 6x6 (20-25T) (Dingo 3)
Schweres 8x8 (30-40T) (Boxer)
Puma (+Subvarianten wie AMOS, 35mm+Mistral 3...) / Leo 2 / PzH 2000 + deren Varianten eben
Gebirgsjäger/Fallschirmjäger (Bronco 3 / BvS10 und Wiesel 2 in mehr Varianten)
4x4 LKW (2.5t braucht man nicht unbedingt aber 5t)
6x6 LKW
8x8 LKW
10x10 LKW

Bronco 3 / BvS10 Gebirgsfallschirmjäger (neue Klassifizierung) (Leichte spezialisierte Brigaden)
Wiesel 2 (Nachgerüstet, Wiesel 1 Varianten) Gebirgsfallschirmjäger (Leichte spezialisierte Brigaden)
AMPV / Eagle V Funktions/Führungs/Patrouillenfahrzeug (Alle Brigaden)
Dingo 3 klassischer Truppentransporter aber auch andere Varianten (Jäger)
Boxer (Zig Varianten) Grenadiere (neue Klassifizierung)
Puma, Leo2, PzH2000 für PzGren
LKW Serien wie gebraucht

DAS wären 8 verschiedene "Kampffahrzeuge". Deutlich weniger wie bisher, einheitlicher, sauberer.
Wären jetzt noch Puma, Leo2, PzH 2000 auf einer (wie es sein sollte) auf einer Einheitsplattform vereinigt - sehr wenige Fahrzeuge und da moderne Fahrzeuge sowieso recht modular sind, sehe ich KEIN Problem mit derart wenigen Fahrzeug-Grundfahrgestellen alles abzudecken.
Wenn man keinen umgerüsteten Wiesel 2 mag (was ich schade finde) dann könnte man auch einfach mal nur ein Einheitsfahrzeug auf Bronco 3 Basis zum Beispiel betreiben, bekommt prinzipiell ne 30x113mm Venom LR RCWS wo noch ne Spike LR-II drangeklatscht wird und hinten im Container führt er eben je nach Variante dieses oder jenes mit, NEMO zum Beispiel. Dann fehlt eben die süße, sinnvolle Tankette, die man aber auch mit (Ketten)Drohnen ersetzen könnte...

Nur dass wir die Vorteile für LV/BV gar nicht benötigen, außer vielleicht die Möglichkeit, schnell auf der Straße zu verlegen.

Das macht zwar Sinn, nur halt nicht im Panzergrenadier-Konzept, sondern für Jagd- und Spähkräfte.

Siehe oben