Bundeswehr - Wunschkonzert 2021

[Broensen]

Wir reden einander vorbei.
Ich meinte ja unter idealen Bedingungen hätten wir eine Armee auf LV/BV zugeschnitten, ...
Mit Rad meinte ich - wenn man schon nichts wirklich richtig macht, dann lieber gleich auf Sparmaßnahme setzen und zu Teilen den franz. Weg gehen.

Die Ausrichtung auf LV/BV ist ja zumindest theoretisch wieder da und sollte auch praktisch Grundlage der Beschaffungen werden, auch im Fall von verantwortungslosen Einspar-Orgien. Warum sollte man dann eine Beschaffung betreiben, die eben gerade dafür ungeeignet und stattdessen auf Expeditions-Kriegsführung ausgelegt ist? Dein Szenario erschließt sich mir einfach nicht.

In Zukunft wird das noch mehr auf Rad ausgebaut. Die könnten alles bis auf Kampfpanzer und deren Subvarianten und Gebirgsjägerfahrzeuge auf Rad haben. Eben mit bekannten Vor und Nachteilen. Haben halt auch ne andere Doktrin.

Genau. Eine Doktrin, mit der wir nichts anfangen können, unabhängig von der Finanzierung.

Für Räder-Grenadiere, die den PzGren ähnlich sind, spricht eine andere Doktrin.
Die können fast genau das gleiche, fast eben weil ein Boxer mit 120mm noch immer kein (nachgerüsteter, verbesserter) Leo2 ist, niedrigeres Schutzniveau, niedrigere Querfeldeinbeweglichkeit. Dafür eben höhere taktische Mobilität, weitaus geringere Kosten. Sozusagen - mittlere Glaskanonen. Allerdings Glaskanonen die austeilen, bedingt einstecken und dafür 1000km einfach mal selbst zurücklegen.

Nee, mit dem Konzept kann ich mich nicht anfreunden für die BW, egal wie sehr man spart. Das ist was für 1-Brigaden-Armeen, oder eben Expeditionskräfte, die wir aber einfach nicht brauchen.
Die Fahrzeuge finde ich absolut sinnvoll, nur halt für eine andere Einsatzweise.

Ja gut, wäre halt für die Vereinheitlichung, ich liebe Generalisten und plädiere nur für Spezialisten wo es notwendig ist.

Da bin ich voll dabei. Das war nur darauf bezogen, jetzt neue Fahrzeuge zu beschaffen, während man deren Ersatz schon im Auge hat. Ich wüsste jetzt nicht, dass wir in der Größenordnung gerade dringendst neu beschaffen müssten. Die Eagle z.B. sind ja nun mal schon da.

Man könnte natürlich auch JETZT entwickeln lassen. Ich persönliche strebe möglichst heimische Produktion an.

Ob da überhaupt so viel wirklicher Entwicklungsbedarf besteht?
Die Frage wäre da für mich eher, wie man ein Beschaffungsverfahren hinbekommt, an dessen Ende eine nachhaltige Fahrzeugfamilie herauskommt. Das klappt natürlich nicht durch MOTS-Ausschreibung. Und klassischer Entwicklungsauftrag könnte wieder ausarten. Dann holen die GEFAS wieder aus der Schublade.

Leichtes 4x4 (7.5-15T) (AMPV / Eagle V) (F
Mittleres 6x6 (20-25T) (Dingo 3)
Schweres 8x8 (30-40T) (Boxer)
...
4x4 LKW (2.5t braucht man nicht unbedingt aber 5t)
6x6 LKW
8x8 LKW
10x10 LKW

Da würde ich perspektivisch sogar noch weiter gehen. Konkret würde ich auf 3-Rad Familien setzen, von denen die kleinste komplett auf dem Unimog basiert. Von einer leichten SOF-Version wie dem Jankel LTTV über Enok 7.5 bis zum Dingo 6x6 inkl. einfachen geschützten Lkw-Varianten. Das dürfte für KMW mit MB und vielleicht noch ACS eigentlich keine große Aufgabe sein. Die haben ja quasi alles und müssten es nur noch besser aufeinander abstimmen.
Alles oberhalb kann dann ja mit RMMV HX3 und Boxer bedient werden. Ob der Fennek einen dezidierten Nachfolger benötigt, lass ich mal außen vor. Evtl. könnte der durch einen Mix aus Boxer und unbemannt ersetzt werden.

Gebirgsjäger/Fallschirmjäger (Bronco 3 / BvS10 und Wiesel 2 in mehr Varianten)

Möchte ich hier gar nicht weiter drauf eingehen, aber da dürfte je einmal bemannt und unbemannt schon genügen.

Wären jetzt noch Puma, Leo2, PzH 2000 auf einer (wie es sein sollte) auf einer Einheitsplattform vereinigt - sehr wenige Fahrzeuge und da moderne Fahrzeuge sowieso recht modular sind, sehe ich KEIN Problem mit derart wenigen Fahrzeug-Grundfahrgestellen alles abzudecken.

Das ist sie wieder, die ewige Debatte. Ohne Einschränkung beim KPz wird das nicht gehen. Ist halt die Frage, ob man das hinnehmen will.

DAS wären 8 verschiedene "Kampffahrzeuge". Deutlich weniger wie bisher, einheitlicher, sauberer.

Das wäre sogar noch zu unterbieten.


Gut, dass wir verschoben wurden.