18.11.2021, 09:22
@Bronson:
Seestreitkräfte unterscheiden sich eben deutlich von Landstreitkräften. Da gibt es einige Felder, die zu beackern sind. Wie ja bereits von anderen geschrieben, haben auch unsere Verbündeten hier keine allzu großen Stückzahlen vorrätig. Aktuell sieht es so aus, dass 8 von den besagten 15 - 16 Fregatten existieren, bzw. unter Vertrag sind. Bei den Fregatten fehlt noch die evtl. Option auf die 5. und 6. F126 und F127 (6St.) wurde noch nicht ausgeschrieben. Vielleicht werden es am Ende auch nur 12 oder 14. Bei den Korvetten sind 5 Boote vorhanden und 5 Boote beauftragt bzw. in Bau. Die Zielgröße stammt auch nicht von mir, sondern von der Marine. Die Dickschiffe sind auf jeden Fall sinnvoll und können für alle möglichen Einsätze in nahezu allen Regionen eingesetzt werden, genauso wie die K130 für die Randmeerkriegsführung benötigt werden. Ich sehe hier auch nicht mehr die Möglichkeit auf andere, vielleicht einfachere Plattformen umzusteigen, wie z.B. die Meko A200. Bedingt durch die langen Planungs- und Beschaffungszeiten, hat man am Ende gar kein Schiff.
Kleiner Nachtrag zu amphibischen Einheiten: Lt. vorhergehendem Marineinspekteur sollte sog. "Big Decks" zusammen mit den Niederlanden nach bzw. Mitte der 2030er Jahre beschafft werden. An sich würde ich das gut finden, wobei ich mittlerweile der Meinung bin, dass wir keine großen amphibischen Schiffe brauchen, sondern kleinere oder mittlere, die eben auch mal eine kleine Landung oder Raid bis zu einer verstärkten Kompanie durchführen können.
Den großen Vorteil sehe ich aber bei den genannten Schiffen in der Multifunktionalität, da wir m.E. die Schiffe nicht ständig als reine amphibische Einheiten benötigen. Wie ja bereits geschrieben, brauchen wir auch eine Trägerplattform für größere unbemannte Einheiten für Ubootjagd, Minenabwehr uvw.
Kampfeinheiten können solchen Drohnen nicht aufnehmen, dafür sind Seagull und ganz besonders offensive Unterwasserdrohnen zu groß.
Bedingt durch die Größe der Fahrzeugdecks könnte das Schiff auch große Mengen an Minen selbst legen, oder an die mitgeführten Drohnen, Kampfboote usw. übergeben. Kampfeinheiten nehmen keine großen Stückzahlen an Minen auf. Die Zeiten wo das Achterschiff eines Zerstörers mit Minenschienen eingedeckt wurde, sind schon lange vorbei. Jetzt kann das im besten Fall ein Flexdeck sein, wie z.B. für F127 angedacht wurde.
Mir ist auch klar, dass das so nicht kommen wird. Da werden eher noch zwei große Schiffe beschafft, was aktuell auch noch in den Sternen steht.
An die Mitnutzung der niederländischen Einheiten glaube ich nicht mehr. Das funktioniert im besten Fall für Übungen, da diese lange Zeit vorher geplant werden. Für Einsätze geht das nie und nimmer, vor allem nicht für kurzfristige und nationale Einsätze. Typischerweise wären das Evakuierungseinsätze und das ist die Paradedisziplin von solchen Schiffen. Wie wenig sich die Nationen aktuell untereinander abstimmen, konnte man gut zuletzt bei der luftgestützten Evakuierung sehen.....
Zudem stellt sich im Besonderen natürlich die Frage, wenn die niederländische Marine Schiffe wg. Besatzungsmangel stilllegen muss, warum sollte sie ihre Schiffe dann gerade für deutsche Einsätze losschicken?
Kooperation würde ich am ehesten in der Beschaffung sinnvoll finden: quasi eine Art Einheitsfregatte leicht und schwer, für Korvetten das gleiche...... Das ganze nach einer Art Baukastensystem, mit möglichst vielen standardisierten Vorbaugruppen für Waffen, Sensoren usw. Eine Mischung aus dem Flex-System der Dänen, Cube usw. Aktuell "erfinden" einige Nationen ein ähnliches Schiffe wie F126 und Type 26. Dabei aber die nationalen Vorbehalte im Militär, Politik und Wirtschaft zu überwinden, wäre eine Herkulesaufgabe.
(17.11.2021, 22:47)Broensen schrieb: Du beschreibst hier den geplanten Wiederaufwuchs der Marine. Also das Gegenteil von dem, was Quintus und ich für realistisch sinnvoll erachten. Zusätzlich zu den Großeinheiten (Es kommen auch noch 2 U-Boote dazu) noch amphibische Kapazitäten aufzubauen, stelle ich mir extrem schwierig vor.
Seestreitkräfte unterscheiden sich eben deutlich von Landstreitkräften. Da gibt es einige Felder, die zu beackern sind. Wie ja bereits von anderen geschrieben, haben auch unsere Verbündeten hier keine allzu großen Stückzahlen vorrätig. Aktuell sieht es so aus, dass 8 von den besagten 15 - 16 Fregatten existieren, bzw. unter Vertrag sind. Bei den Fregatten fehlt noch die evtl. Option auf die 5. und 6. F126 und F127 (6St.) wurde noch nicht ausgeschrieben. Vielleicht werden es am Ende auch nur 12 oder 14. Bei den Korvetten sind 5 Boote vorhanden und 5 Boote beauftragt bzw. in Bau. Die Zielgröße stammt auch nicht von mir, sondern von der Marine. Die Dickschiffe sind auf jeden Fall sinnvoll und können für alle möglichen Einsätze in nahezu allen Regionen eingesetzt werden, genauso wie die K130 für die Randmeerkriegsführung benötigt werden. Ich sehe hier auch nicht mehr die Möglichkeit auf andere, vielleicht einfachere Plattformen umzusteigen, wie z.B. die Meko A200. Bedingt durch die langen Planungs- und Beschaffungszeiten, hat man am Ende gar kein Schiff.
Kleiner Nachtrag zu amphibischen Einheiten: Lt. vorhergehendem Marineinspekteur sollte sog. "Big Decks" zusammen mit den Niederlanden nach bzw. Mitte der 2030er Jahre beschafft werden. An sich würde ich das gut finden, wobei ich mittlerweile der Meinung bin, dass wir keine großen amphibischen Schiffe brauchen, sondern kleinere oder mittlere, die eben auch mal eine kleine Landung oder Raid bis zu einer verstärkten Kompanie durchführen können.
Den großen Vorteil sehe ich aber bei den genannten Schiffen in der Multifunktionalität, da wir m.E. die Schiffe nicht ständig als reine amphibische Einheiten benötigen. Wie ja bereits geschrieben, brauchen wir auch eine Trägerplattform für größere unbemannte Einheiten für Ubootjagd, Minenabwehr uvw.
Kampfeinheiten können solchen Drohnen nicht aufnehmen, dafür sind Seagull und ganz besonders offensive Unterwasserdrohnen zu groß.
Bedingt durch die Größe der Fahrzeugdecks könnte das Schiff auch große Mengen an Minen selbst legen, oder an die mitgeführten Drohnen, Kampfboote usw. übergeben. Kampfeinheiten nehmen keine großen Stückzahlen an Minen auf. Die Zeiten wo das Achterschiff eines Zerstörers mit Minenschienen eingedeckt wurde, sind schon lange vorbei. Jetzt kann das im besten Fall ein Flexdeck sein, wie z.B. für F127 angedacht wurde.
Mir ist auch klar, dass das so nicht kommen wird. Da werden eher noch zwei große Schiffe beschafft, was aktuell auch noch in den Sternen steht.
An die Mitnutzung der niederländischen Einheiten glaube ich nicht mehr. Das funktioniert im besten Fall für Übungen, da diese lange Zeit vorher geplant werden. Für Einsätze geht das nie und nimmer, vor allem nicht für kurzfristige und nationale Einsätze. Typischerweise wären das Evakuierungseinsätze und das ist die Paradedisziplin von solchen Schiffen. Wie wenig sich die Nationen aktuell untereinander abstimmen, konnte man gut zuletzt bei der luftgestützten Evakuierung sehen.....
Zudem stellt sich im Besonderen natürlich die Frage, wenn die niederländische Marine Schiffe wg. Besatzungsmangel stilllegen muss, warum sollte sie ihre Schiffe dann gerade für deutsche Einsätze losschicken?
Kooperation würde ich am ehesten in der Beschaffung sinnvoll finden: quasi eine Art Einheitsfregatte leicht und schwer, für Korvetten das gleiche...... Das ganze nach einer Art Baukastensystem, mit möglichst vielen standardisierten Vorbaugruppen für Waffen, Sensoren usw. Eine Mischung aus dem Flex-System der Dänen, Cube usw. Aktuell "erfinden" einige Nationen ein ähnliches Schiffe wie F126 und Type 26. Dabei aber die nationalen Vorbehalte im Militär, Politik und Wirtschaft zu überwinden, wäre eine Herkulesaufgabe.