18.11.2021, 22:57
Und beschließend würde ich mir wünschen, man würde wieder Hochseeflotte sagen statt Blue-Water-Marine.....
Ottone:
Ich habe mir heute zum ersten Mal überhaupt genauer die ganzen europäischen Flotten durchgesehen und es ist frappierend. Kein Wunder dass ich zu derartigen Fehleinschätzungen kommen konnte, ich hatte keine Ahnung dass es eigentlich überall derart hakt. Ich ging einfach selbstverständlich davon aus, dass die notwendigen Kapazitäten in der EU insgesamt ausreichend vorhanden sind, und wir daher gar keine relevante Rolle in diesem Kontext spielen.
Wären die aktuellen realen ASW Fähigkeiten gegenüber den erwähnten 38 U-Booten den überhaupt ausreichend? Wäre eine stärkere deutsche Luftkomponente im ASW Bereich nützlicher als ein paar Schiffe mehr?
Broensen:
Exakt darauf wollte ich ja eigentlich ursprünglich hinaus. Das wir uns endlich mal der Realität stellen und uns offen und ehrlich eingestehen, dass wir in diesem Bereich keinen ernsthaften Beitrag in Bezug auf die Hochsee leisten können. Da wusste ich allerdings noch nicht, dass die anderen auch keinen ausreichenden Beitrag dazu stellen.
Schneemann:
Die Sicherung der internationalen Seewegen ließe sich aber in den meisten Fällen auch auf andere, wesentlich kostengünstigere Weise erzielen. Deshalb ja auch meine Forderung nach einem verstärkten Seebataillon. Beispielsweise könnte man Schiffen die unter deutscher Flagge fahren zum Schutz gegen Piraten entsprechende Begleitkommandos auf dem zivilen Schiff mitgeben (würde zugleich unsere Flagge wirtschaftlich auch interessanter machen). Dafür braucht man in den meisten Fällen keine dezidierten Großkampfschiffe. Aber dessen ungeachtet kann ich dir schon zustimmen, dass Einsätze fernab Europas weiter wichtig sein werden und man dass auch im Kontext weiterer assymetrischer Kriege berücksichtigen muss. Gerade deshalb meine ursprüngliche Aussage, dass man die F-125 unbedingt erhalten sollte und diese von den Großkampfschiffen angesichts unserer realen Fähigkeiten und Grundlagen noch die sinnvollste Einheit im Kontext zu den realen Einsätzen und dem was in Kürze schon an tatsächlichen Anforderungen da sein wird - darstellen. Zumal diese kostengünstig sind und vor allem mit einer sehr geringen Besatzung auskommen.
Ottone:
Zitat:Pro genanntem Land kann man grob 4 ASW Fregatten rechnen, beim UK nur theoretisch mehr aufgrund anderer Aufgaben (Trägergruppe, East of Suez, AUKUS). Würde man unsere 4 Einheiten streichen, dann ginge 1/4 der Überwasserkapazität im Nordatlantik verlustig - bei einer Fähigkeit, die in der vorherrschenden politischen Wetterlage ohnehin viel zu knapp bemessen ist. Demgegenüber stehen nominell 38 U-Boote in der russischen Nordmeerflotte.
Ich habe mir heute zum ersten Mal überhaupt genauer die ganzen europäischen Flotten durchgesehen und es ist frappierend. Kein Wunder dass ich zu derartigen Fehleinschätzungen kommen konnte, ich hatte keine Ahnung dass es eigentlich überall derart hakt. Ich ging einfach selbstverständlich davon aus, dass die notwendigen Kapazitäten in der EU insgesamt ausreichend vorhanden sind, und wir daher gar keine relevante Rolle in diesem Kontext spielen.
Wären die aktuellen realen ASW Fähigkeiten gegenüber den erwähnten 38 U-Booten den überhaupt ausreichend? Wäre eine stärkere deutsche Luftkomponente im ASW Bereich nützlicher als ein paar Schiffe mehr?
Broensen:
Zitat:Man hat sich halt lange Zeit - teilweise zurecht - auf die tatsächlichen Bedürfnisse der Expeditionskriegsführung vorbereitet. Und da sind F125-Kolonialkreuzer und amphibische EGVs alias JSS die gebotenen Mittel. Wenn das so bleiben soll - fein. Nur dann muss man sich mMn auch eingestehen, dass mit dem vorhandenen Personalangebot hier eher symbolische Beiträge zu erbringen sein werden und man eine ambitionierte maritime LV/BV nicht gleichzeitig betreiben kann.
Exakt darauf wollte ich ja eigentlich ursprünglich hinaus. Das wir uns endlich mal der Realität stellen und uns offen und ehrlich eingestehen, dass wir in diesem Bereich keinen ernsthaften Beitrag in Bezug auf die Hochsee leisten können. Da wusste ich allerdings noch nicht, dass die anderen auch keinen ausreichenden Beitrag dazu stellen.
Schneemann:
Zitat:Zweitens sind die Deutschen die größte Exportnation Europas, und unser Wohlstand hängt auch davon ab, dass die internationalen Seewege sicher sind und offen bleiben, über die ja der Großteil des Handels geht. Wenn sich nun diese Exportnation aus der maritimen Sicherung verabschiedet, so wäre dies ein verheerendes Zeichen und schlicht nicht angemessen.
Die Sicherung der internationalen Seewegen ließe sich aber in den meisten Fällen auch auf andere, wesentlich kostengünstigere Weise erzielen. Deshalb ja auch meine Forderung nach einem verstärkten Seebataillon. Beispielsweise könnte man Schiffen die unter deutscher Flagge fahren zum Schutz gegen Piraten entsprechende Begleitkommandos auf dem zivilen Schiff mitgeben (würde zugleich unsere Flagge wirtschaftlich auch interessanter machen). Dafür braucht man in den meisten Fällen keine dezidierten Großkampfschiffe. Aber dessen ungeachtet kann ich dir schon zustimmen, dass Einsätze fernab Europas weiter wichtig sein werden und man dass auch im Kontext weiterer assymetrischer Kriege berücksichtigen muss. Gerade deshalb meine ursprüngliche Aussage, dass man die F-125 unbedingt erhalten sollte und diese von den Großkampfschiffen angesichts unserer realen Fähigkeiten und Grundlagen noch die sinnvollste Einheit im Kontext zu den realen Einsätzen und dem was in Kürze schon an tatsächlichen Anforderungen da sein wird - darstellen. Zumal diese kostengünstig sind und vor allem mit einer sehr geringen Besatzung auskommen.