Bundeswehr - Wunschkonzert 2021

[Broensen]

26er, da kommen wir zwei nicht mehr zusammen. Wir gehen einfach von komplett unterschiedlichen Voraussetzungen und Zielen aus:

Das liegt daran, dass ich der Meinung bin, dass die dt. Marine auch IKM können muss. Wenn man das richtig macht, bekommt man die Fähigkeit LV/BV mit dazu.

Ich seh' das umgekehrt

Zudem sehe ich das Seebataillon auch für littorale Kriegsführung in einem ähnlichen Ansatz wie das "Littoral Strike Concept" der Briten, natürlich nur ein paar Nr. kleiner. Dieses Konzept kann man auch auf die Ostsee oder die norwegische See übertragen.

Das entspricht absolut nicht meiner Vorstellung einer sinnvollen Ostseekriegsführung. Mag natürlich sein, dass ich da irre.

Ob das dann in eigenen Verbänden zusammenschließt oder in einem Regiment, ähnlich den Fallschirmjägern wäre mir jetzt mal egal. Das interessante daran ist doch, dass man einen neuen Verband aufstellen kann, wo man nicht durch rückwärtsgerichtetes ausgebremst wird.

Ich sehe eine Reduzierung der Zahl an Verbänden als dringend erforderlich an, anstatt neue aufzubauen. Auch hier: entgegengesetzte Ziele.

Das KSM alleine ist m.E. personell zu schwach aufgestellt, zudem sollte das nur für Hochwertziele herangezogen werden.

Das stimmt. Aber dazu hab' ich auch nichts anderes behauptet.

Für mich ist die Marineinfanterie auch das Mittel der Wahl gegen kleine grüne Männchen, oder gegen gegnerischen Spezialeinheiten im Küstenraum, zudem auch bei Evakuierungen u.v.m. Nicht umsonst hat ein Zug des Seebataillon dieses Szenario (Gegner kleine grüne Männchen) mit dem Korps Mariniers in Norwegen trainiert.

Ich seh' den Wiederspruch nicht. Warum sollte ausgerechnet der Kampf gegen Spezialeinheiten großes Gerät erfordern, für dass man große Amphibien braucht? Viele Argumente sprechen einfach nur generell für eine Stärkung der Marineinfanterie. Und das möchte ich ja auch. Nur halt in einem realistischeren Rahmen.

Teuer? Im Vergleich mit Luftlandefähigkeiten und der A400-Flotte wohl eher nicht.

Man kann natürlich auch darüber nachdenken, ob wir das alles brauchen. Aber ich bin mir recht sicher, dass du kaum jemanden finden wirst, der die Luftverlegbarkeit von Heereskräften zugunsten von amphibischen Landekapazitäten aufgeben würde.

Mir ist bei deinen Konzept auch nicht klar, wie dabei große Mengen an Minen verbracht werden sollen.... Bei mir macht dass das Mehrzweckschiff mit. Wer macht das bei dir?

Abgesehen von den großen, darauf ausgelegten Korvetten, die gerade von Finnland beschafft werden? Oder all den anderen dafür geeigneten kleinen Einheiten rund um die Ostsee? Die K130, die F127, die von mir beschriebenen Einheiten... Das Flex-Heck ist explizit auch mit Minenschienen ausgestattet. Und wenn du dein 6000to-MPV zum Minenlegen schickst, muss die F127 eh mitfahren und drauf aufpassen.

Für mich ist das total unflexibel und man schränkt sich mit dem Davitsystem, auf das man alles abstimmen muss (Drohne, Kampfboot usw.) schon wieder total ein. Zudem fehlt mir der Platz für die Minen in großer Zahl. ... Die Soldaten brauchen auch Verbringungs- und Führungsmittel, zudem müssen sie versorgt werden. Das sehe ich alles auf einem Minenjäger nicht.

Ich check es nicht.... Hast du dir das System der F127 mal angeschaut? Wenn man im hinteren Bereich eine solche Heckschleppe und davor beidseitig so etwas wie diese Flex-Hangare, nur halt alles zusammen als durchgehendes, modulares Missionsdeck hat, dann hat man hier alle Möglichkeiten. Kleine Drohnen und Boote seitlich, größere hinten. Wenn man dann amphibische Einsätze fahren will, lässt man halt alles zum Minenkampf im Hafen und hat den Platz den man benötigt. Zumal wir hier von der Ostsee reden. Die Standzeit in See sollte sich für amphibische Einheiten also in Grenzen halten, so dass hier die Unterbringungsmöglichkeiten der sonst eingeschifften Minenkräfte genügen werden.

Viele deiner Argumente geben für mich nur dann Sinn, wenn man größere Dimensionen ansetzt als ich es tue oder sich aus der Ostsee entfernt. Dann hast du natürlich recht. Dann brauchen wir Dockschiffe. Sind ja auch was feines. Hätte ich auch gerne.
Aber welche Fähigkeiten würdest du denn opfern, um diese Kapazität aufbauen zu können? In meiner Vorstellung könnte man durch die Mitnutzung der beschriebenen Minenjäger sowie der Anschaffung einiger größerer Kampfboote das Seebataillon vielleicht mit 2 zusätzlichen Kompanien auf Regimentsgröße bringen. Und selbst das halte ich schon für einen ambitionierten Aufwuchs. Wo willst du die Mittel und das Personal einsparen für auch nur eine moderate Anzahl MPV120 inkl. Besatzung und Badegästen?

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Du zu sehr in IKM Maßstäben. Sollte ein heißer Konflikt in der Ostsee länger als 3 Tage dauern, dann sind Minenjäger und Minenleger die am meist beschäftigten Marineeinheiten. Da ist nix mehr mit mal nebenbei Landungstruppen irgendwo absetzen.

Was macht denn dann mehr Sinn? Natürlich unter der Voraussetzung, dass es weder mehr Geld für Schiffe, noch mehr Dienstposten gibt. Es wäre ja kaum sinnvoller, weniger Mineneinheiten vorzuhalten, nur weil diese im Ernstfall sonst eingespannt wären...
Wie kann man dann die amphibischen Fähigkeiten des Seebataillons stattdessen stärken? Reichen reine Kampfboote aus, um auf Heimathäfen und Tender gestützt vor der baltischen Küste zu agieren? Oder sollten wir es lieber sein lassen, diese Fähigkeit überhaupt auszubauen, weil wir nicht die Mittel aufbringen, es richtig zu machen? Ich hatte in den letzten Debatten hier den Eindruck, dass nicht nur ich hierin eine dringend auszubauende Fähigkeit sehen. Aber wie?