Umfrage: Sollte es in der nächsten Dekade einen Schwerpunkt geben, und falls ja, wo sollte dieser liegen?
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See
33.33%
3 33.33%
Luft
11.11%
1 11.11%
Land
55.56%
5 55.56%
Kein Schwerpunkt
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Bundeswehr - Wunschkonzert 2021
(25.11.2021, 14:21)Ottone schrieb: Auch das Arbeitsdeck achtern muss tief liegen für geschlepptes Gerät, Tauchereinsatz und die Arbeit mit Unterwasserdrohnen, was nicht vereinbar ist mit einer darunterliegenden Heckschleppe und einem möglichst geringen Tiefgang.
Damit tue mich weiterhin schwer, da ich das Flex-Deck-Konzept ausreichend flexibel einschätze, um genau das zu ermöglichen. Aber gut, entscheidender ist das folgende:

(25.11.2021, 14:21)Ottone schrieb: Minenjäger sind auch deshalb eng, weil sie besonderen Anforderungen an die Ansprengbarkeit und dem innneren Gefecht unterliegen, "stabiler" gebaut und eingerichtet sind (z.B. mit mehr Federn/Dämpfern) und große Räume vermeiden.
Ich verstehe das jetzt so, dass es rein schiffsbautechnisch nicht möglich ist, einen solchen Minenschutz in einem Schiff der Größenordnung einer Korvette, also wie bei den BE/NL-Einheiten, umzusetzen. Ich war bisher davon ausgegangen, dass es sich dabei lediglich um eine Kostenfrage handelt, bzw. ein "Minenjäger sind schon immer klein gewesen". Aber wenn z.B. große durchgehende Räume der erforderlichen Konstruktionsweise entgegenstehen, ist das natürlich ein KO-Kriterium.
Das ist dann auch das entscheidende Gegenargument, da sich im Endeffekt alle deine anderen Argumente für mich nur durch den Größenzuwachs und damit einhergehende Modularisierungsmöglichkeiten aushebeln ließen. Dann muss ich meinen Vorschlag wohl darauf reduzieren, dass man bei der Planung neuer Minenjäger vorsehen könnte, lediglich die Überwasserdrohnen auftragsbezogen mal gegen kleine Boote zu tauschen, um bei Bedarf für das KSM als minengeschütztes Taxi dienen zu können. Also keine Modularität, sondern lediglich Kompatibilität der USV-Aussetzsysteme mit z.B. Buster.

(25.11.2021, 14:21)Ottone schrieb: Was also stattdessen: MUsE und gemeinsame Nutzung/Beschaffung mit NL.
MUse ist ja nun deutlich kleiner als JSS & CSS der Holländer. Haben die denn da überhaupt einen entsprechenden Bedarf in der Größenordnung neben den LPDs? Oder siehst du die MUsE dann als deutschen Beitrag einer gemeinsamen D/NL-Flotte für entsprechende Operationen?

(25.11.2021, 14:21)Ottone schrieb: Was also stattdessen: ... Eher nicht die Wollmilchsau MPV120.
Wieviel Wollmilchsau braucht MUsE denn trotzdem? Im Moment sieht es ja nach einem EGV light aus. Ich will hier jetzt nicht unbedingt die MUsE-Debatte fortführen, daher rein mit Blick auf den Einsatz von Kampfbooten in der Ostsee: Ist die geplante MUsE da ein sinnvolles Mutterschiff, oder kann sie eigentlich nur Versorger sein?

(25.11.2021, 14:21)Ottone schrieb: Was also stattdessen:... Kampfboote der Kategorie 16m, 15-20to, 3 + 21 PAX, 540km Reichweite, Transport bei Bedarf an Oberdeck von MUsE und EGV sowie bei den Niederländern sonst auf eigenem Kiel.
Vielleicht liege ich auch da total falsch, aber mich stört an dem Konzept, dass hier für Operationen vor den baltischen Küsten ein kaum selbst kampftaugliches Schiff wie die MUsE sich relativ nah an die Kampfzone heran begeben muss, um dort dann die kleinen Einheiten unterstützen zu können. Das ergibt im IKM durchaus Sinn, wo man innerhalb einer anderweitig aufgebauten Luft-und Seehoheit oder zumindest in einem weniger stark umkämpften Umfeld agieren kann. In einem heißen Ostsee-Szenario ist das vermutlich nicht gegeben, was ja u.a. auch Grund für den Einsatz kleinerer Einheiten an den Küsten ist.
Daraus schließen würde ich nun, dass man entweder kleinere Boote mit echten Kriegsschiffen mindestens in Korvettengröße nah heran bringt, oder aber größere Boote einsetzt, die dann zumindest von Gotland (Deckung der MUsE) aus die baltische Küste abdecken könnten. Da ersteres die Korvetten und mMn auch Minenjäger mit Booten in Buster-Dimension übernehmen müssten, halte ich die von dir genannten Dimensionen als für den Einsatz nach dem zweiten Prinzip etwas klein geraten, bzw. für die absolute Minimalanforderung hinsichtlich der Reichweite. Somit wäre man hier nicht bei CB90, nicht mal bei M18, sondern eher bei Mk.V o.ä., wobei das vom Grundkonzept her natürlich Einschränkungen gegenüber den vorgenannten Vertretern hat.
Also würde ich die Anforderungen höher ansetzen und einen M18/CB90-ähnlichen Entwurf in der Dimension 25m/50to/500sm anstreben, um die Lücke unterhalb der Korvetten zu füllen. Was ich allerdings nicht beurteilen kann ist, inwieweit Boote dieser Größenordnung in der Lage sind, unter den Wetterbedingungen in der Ostsee ihre Reichweite überhaupt nutzen zu können.

(25.11.2021, 14:21)Ottone schrieb: Dazu 4 neue Landungsboote (LCU), abgestimmt auf die niederländische Amphibik.
Welche Relevanz hätten diese in der Ostsee? Könnten sie hier einen relevanten Beitrag leisten ohne die LPDs, z.B. durch Einsatz mit MUsE, oder wären diese im Einsatz abhängig von den Holländern? Bei allem Kooperationswunsch mit den Holländern, kann ich mir gerade in diesem Bereich nicht vorstellen, dass wir den tatsächlichen Einsatz des Seebataillons in der Ostsee von deren Schiffen abhängig machen können. Also müssten LCUs hier zumindest auch selbstständig verlegen können und entsprechende Reichweiten liefern, um zusammen mit den Kampfbooten agieren zu können.


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