27.11.2021, 04:39
Ottone:
Es sind aber real nur 4 Schiffe. Wenn ich diese in IKM doppelt so oft einsetzen kann und damit die Leistung von 8 Schiffen im IKM Bereich erreiche, dann sind dass trotzdem nur 4 Schiffe. Der Rest ist eine Frage der Gewichtung der Einsatzbereiche. Deshalb ja auch meine explizite Forderung die F125 so weitgehend wie möglich in Richtung ASW weiter zu entwickeln.
Broensen:
Gerade die Wannen halten aber eben deutlich länger als nur noch halb so lange (und der Preis ist nicht die Hälfte, sondern eher ein Drittel). Nimm mal beispielsweise die Gepard, welche ja auch auf Kampfpanzerwannen des Leopard 1 aufgesetzt wurden. Und auch beim PUMA steigen die Kosten keineswegs so an, dass sich dies nicht lohnen würde, ganz im Gegenteil. Auch wenn der PUMA nicht modular angelegt ist, so ist er trotzdem bereits vom Bau her konzeptionell auch als Basis für einen FlaK-Panzer angedacht gewesen und kann ein solcher auf ihm leicht realisiert werden. Darüber hinaus sollte er ursprünglich eigentlich ohnehin eine 50mm Maschinenkanone tragen, auf diese wurde eben nur deshalb verzichtet um dadurch die Lufttransportfähigkeit zu erreichen.
Das im real existierenden Schlandismus natürlich alles möglich ist und selbst eigentlich kostengünstige Lösungen GorchFockartig ins nirgendwo eskaliert werden ist ein ganz anderes Feld. Mit dem Argument kannst du ja im Prinzip alles angehen: nichts ist möglich, weil wir es ohnehin nicht hinkriegen. Das reicht ja aktuell vom Sturmgewehr bis zur FlaRak. Von daher könnte sich jeder von uns wünschen, dass das Beschaffungswesen sich ändert, aber dazu hatten ja gerade wir beide bereits in einem eigenen Strang ausführlich diskutiert.
Angesichts des real existierenden Schlandismus hast du aber natürlich leider vermutlich recht. Wie wäre es damit :
Mechanisierte Brigade
1 Panzerjäger-Bataillon (Puma), 1 Panzergrenadier-Bataillon (KF-41), 1 Pionier-Bataillon (Pio-Panzer auf Basis des KF41), 1 Unterstützungs-Bataillon, 1 Aufklärungs-Kompanie (Technisch), 1 Drohnen-Kompanie (UAV), 1 EloKa-Kompanie und 1 Führungs-Kompanie
So würden alle PUMA luftverlastbar bleiben und die so teuer erkaufte Fähigkeit bliebe erhalten. Bei 4 Bataillonen bleiben von den real beschafften PUMA dann genug für weitere 6 Panzerjäger-Kompanien welche die NL Brigade, die D/F Brigade und andere solche angehängte Einheiten für ihre Bataillone erhalten, zzgl. Schulen, Reserve.
Division
1 x 2 Mech Brgd / 2 x je 1 Mech Brgd + 1 NL PzGren Brgd und je 1 Infanterie-Regiment (2 Jäger / 1 Gebirgsjäger), 1 Artillerie-Bataillon + 1 FlaRak-Bataillon (von der LW) (zusammengefasst aufwachsend zu 1 Luftabwehr-Artillerie-Regiment (KF41 mit AGM, KF41 FlaK, leichte FlaRak), 1 Aufklärungs-Bataillon (gemischt), 1 EloKa-Bataillon (von der SKB), 1 Unterstützungs-Bataillon, 1 Führungs-Bataillon (Stab, FM, Feldjäger, Krad)
Korps
3 Divisionen, 3 Panzerspäh-Regimenter, 3 schwere Pionier-Bataillone, 3 FlaRak-Einheiten hoher Reichweite (von der LW) (wachsen dann organisch zu 3 Raketen-Regimentern auf welche zugleich Raketen-Artillerie und FlaRak hoher Reichweite führen (MARS II und SAMP/T), n ABC-Abwehr/San-Bataillone, n Feldjäger-Bataillone und andere Einheiten der bisherigen SKB, D/F Brigade
Es sind aber real nur 4 Schiffe. Wenn ich diese in IKM doppelt so oft einsetzen kann und damit die Leistung von 8 Schiffen im IKM Bereich erreiche, dann sind dass trotzdem nur 4 Schiffe. Der Rest ist eine Frage der Gewichtung der Einsatzbereiche. Deshalb ja auch meine explizite Forderung die F125 so weitgehend wie möglich in Richtung ASW weiter zu entwickeln.
Broensen:
Gerade die Wannen halten aber eben deutlich länger als nur noch halb so lange (und der Preis ist nicht die Hälfte, sondern eher ein Drittel). Nimm mal beispielsweise die Gepard, welche ja auch auf Kampfpanzerwannen des Leopard 1 aufgesetzt wurden. Und auch beim PUMA steigen die Kosten keineswegs so an, dass sich dies nicht lohnen würde, ganz im Gegenteil. Auch wenn der PUMA nicht modular angelegt ist, so ist er trotzdem bereits vom Bau her konzeptionell auch als Basis für einen FlaK-Panzer angedacht gewesen und kann ein solcher auf ihm leicht realisiert werden. Darüber hinaus sollte er ursprünglich eigentlich ohnehin eine 50mm Maschinenkanone tragen, auf diese wurde eben nur deshalb verzichtet um dadurch die Lufttransportfähigkeit zu erreichen.
Das im real existierenden Schlandismus natürlich alles möglich ist und selbst eigentlich kostengünstige Lösungen GorchFockartig ins nirgendwo eskaliert werden ist ein ganz anderes Feld. Mit dem Argument kannst du ja im Prinzip alles angehen: nichts ist möglich, weil wir es ohnehin nicht hinkriegen. Das reicht ja aktuell vom Sturmgewehr bis zur FlaRak. Von daher könnte sich jeder von uns wünschen, dass das Beschaffungswesen sich ändert, aber dazu hatten ja gerade wir beide bereits in einem eigenen Strang ausführlich diskutiert.
Angesichts des real existierenden Schlandismus hast du aber natürlich leider vermutlich recht. Wie wäre es damit :
Mechanisierte Brigade
1 Panzerjäger-Bataillon (Puma), 1 Panzergrenadier-Bataillon (KF-41), 1 Pionier-Bataillon (Pio-Panzer auf Basis des KF41), 1 Unterstützungs-Bataillon, 1 Aufklärungs-Kompanie (Technisch), 1 Drohnen-Kompanie (UAV), 1 EloKa-Kompanie und 1 Führungs-Kompanie
So würden alle PUMA luftverlastbar bleiben und die so teuer erkaufte Fähigkeit bliebe erhalten. Bei 4 Bataillonen bleiben von den real beschafften PUMA dann genug für weitere 6 Panzerjäger-Kompanien welche die NL Brigade, die D/F Brigade und andere solche angehängte Einheiten für ihre Bataillone erhalten, zzgl. Schulen, Reserve.
Division
1 x 2 Mech Brgd / 2 x je 1 Mech Brgd + 1 NL PzGren Brgd und je 1 Infanterie-Regiment (2 Jäger / 1 Gebirgsjäger), 1 Artillerie-Bataillon + 1 FlaRak-Bataillon (von der LW) (zusammengefasst aufwachsend zu 1 Luftabwehr-Artillerie-Regiment (KF41 mit AGM, KF41 FlaK, leichte FlaRak), 1 Aufklärungs-Bataillon (gemischt), 1 EloKa-Bataillon (von der SKB), 1 Unterstützungs-Bataillon, 1 Führungs-Bataillon (Stab, FM, Feldjäger, Krad)
Korps
3 Divisionen, 3 Panzerspäh-Regimenter, 3 schwere Pionier-Bataillone, 3 FlaRak-Einheiten hoher Reichweite (von der LW) (wachsen dann organisch zu 3 Raketen-Regimentern auf welche zugleich Raketen-Artillerie und FlaRak hoher Reichweite führen (MARS II und SAMP/T), n ABC-Abwehr/San-Bataillone, n Feldjäger-Bataillone und andere Einheiten der bisherigen SKB, D/F Brigade