Luftmobilität
#71
(21.11.2022, 00:57)Quintus Fabius schrieb: Exakt, das heißt, dass auch deine leichten Transportpanzer / Radpanzer / leichteren Transportfahrzeuge welche du für die Infanterie anstelle von Helis vorsiehst ganz genau so nicht in diesem Bereich operieren können. Und wie gerade auch der Ukrainekrieg gezeigt hat erleiden solche bodengestützten Einheiten sehr leicht horrende Verluste. Jede Menge russischer Einheiten die auf genau solche bodengestützten leichteren Fahrzeuge hin abgestützt waren, haben extrem geblutet
Die Verbringung in den Einsatz- bzw. Absetzraum wird in den meisten Fällen (rückwärtiger Raum, Verstärkung/Ablösung der Panzergrenadiere mit STPz-Shuttle auf der letzten Meile) unter einer dem Schutzniveau leichter Radpanzer angemessenen Bedrohungslage stattfinden, während die eigentlichen Einsätze abgesessen ausgeführt werden. Man darf natürlich diese Fahrzeuge nicht als Gefechtsfahrzeug nutzen, das ist klar.

Zitat:Natürlich sind solche Fahrzeuge in der Beschaffung und im Betrieb billiger, also auch effizienter. Sie sind aber zugleich weniger effektiv und wenn man ihre Beschränkungen im Kriegseinsatz dazu nimmt relativieren sich die höheren Kosten sofort deutlich.
Aber jede Verbringung mit Hubschraubern durchführen zu wollen, erfordert einfach zu viele dieser teuren Systeme. Und es ist auch nicht immer zwingend ein Mehrwert durch den Helitransport gegeben, wenn andere Transportmittel den gleichen Effekt liefern könnten. Insofern kann man hier TPz und Heli als den erforderlichen High/Lo-Mix betrachten.

Zitat:Entsprechend habe ich die gleiche Anzahl fliegender Systeme x plus eine zusätzliche Anzahl y, dafür fehlen die leichten Transportpanzer z. Wenn nun der logistische Aufwand für y (die zusätzlichen fliegenden Einheiten) niedriger ist als der für z wird dadurch mein Verband sogar effizienter.
Damit das eintritt, darf es sich bei x und y aber nicht um Airbus-Produkte handeln. Big Grin

Zitat:Indem ich diese von eigenen Transportpanzern befreie, senke ich den logistischen Gesamtaufwand, da Heeresflieger auf Divisions-Ebene ja bei uns beiden vorkommen und ich daher nur einige zusätzliche Einheiten benötige statt vieler Transportpanzer.
Die Rechnung geht für mich nicht auf. Man benötigt im Vergleich zu TPz für die gleichzeitige Verbringung der gleichen Anzahl Soldaten entweder auch die gleiche Anzahl mittlerer oder die doppelte Anzahl leichter Transporthubschrauber. Du wirst jetzt wieder mit einer viel höheren Gesamtleistung argumentieren, aber die kommt halt nur unter bestimmten Bedingungen zum Tragen, vor allem bei großen Entfernungen. Beim Gros der Verlegungen aber wird der eigene TPz mMn effizienter sein. Die Helis werden nicht im Einsatraum geparkt darauf warten, die Einheit wieder aufzugreifen und weiter zu transportieren. Dementsprechend kommen "Leerflüge" hinzu. Die anderweitige Nutzung der Hubschrauber ist organisatorisch auch nur eingeschränkt umsetzbar, wenn man jederzeit bereit sein muss, die abgesetzten Kräfte wieder aufgreifen zu können.

Zitat:Noch darüber hinaus wird diese dadurch zu einer echten leichten Infanterie, ist sie dann doch völlig unabhängig von bodengestützten Fahrzeugen.
Das ist kein Argument, man könnte sie genau so gut abhängig von den Helis machen wie von den Panzern. Das ist eine Frage der Auslegung, nicht des Transportmittels.

Zitat:Und ja, dass kostet viel, bei der Beschaffung, im Friedensbetrieb, bei den Unterhaltskosten. Aber der Kampfwert ist zugleich auch viel höher und entsprechend muss man die Kosten ins Verhältnis zum erzielbaren Kampfwert setzen.
Da kommen wir nicht mehr zusammen, weil wir einfach andere Einschätzungen des Einsatzspektrums sowie der logistischen Bedingungen haben. Ich gestehe dir zwar zu, dass deine Ansätze eigentlich ein erstrebenswertes Optimum wären, halte dieses aber für real nicht umsetzbar, so dass die Effizienzvorteile nicht zum Tragen kommen werden.

Zitat:Mal rein theoretisch: wenn ich ein kleines Korps habe mit 2 Divisionen und für jede von diesen 2 Mech-Brigaden und 1 Inf-Brigade, und auf Korps-Ebene noch 2 Luftsturm-Brigaden, habe ich gesamt 8 Brigaden zzgl. dann der ganzen sonstigen Einheiten, Logistikgverbände der SKB usw usf. Habe ich stattdessen ein Korps wo anstelle der Inf-Brigade jeweils eine Luftsturm-Brigade ist, und auf Korps-Ebene noch eine weitere zusätzliche Luftsturmbrigade, hat das Korps dann 7 Brigaden statt derer 8, obwohl es gesamt 3 Lufsturm-Brigaden hat statt nur 2, es wird also kompakter.

Man kann dann mit Leichtigkeit von den "Basis-Brigaden" aus denen das Korps aufgebaut wird so um die zwei oder drei Brigaden einsparen. Hat trotzdem die gleichen Fähigkeiten.
Es hat aber im Gegenzug insgesamt zwei Infanteriebg weniger. Für die Zuteilung Division/Korps macht es doch erstmal keinen Unterschied, ob es Luftsturm oder sonstige Infanterie ist. Natürlich wird das Korps kompakter, wenn es weniger Brigaden direkt führt, ist ja logisch. Aber die fehlen dann halt auch in der direkten Verfügbarkeit. Das ist doch an sich erstmal noch keine Verbesserung und ändert nichts an den Schwierigkeiten, die sich aus dem Abberufen von Divisionselementen zum Korps ergeben.
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