16.05.2023, 00:19
alphall31:
Aktuell, weil sie ja aktuell keine sind. Und sie müssen auch nicht solche werden, das alles hängt von den Umständen und Zielsetzungen ab. Aber: man könnte sie eben durchaus auch zu mittleren Kräften machen, genauer gesagt zu einer hybriden Einheit welche auch als mittlere Kräfte agieren kann. Womit ihre Kampfkraft im Vergleich zu jetzt wesentlich höher wäre. Und ja, entsprechend würden sie verschiedene Kampfweisen beherrschen. Das ist zwar anspruchsvoller, würde aber gerade eben den Status als gesonderte Elitetruppe rechtfertigen, der ansonsten eigentlich so nicht rechtfertigbar ist (nur aufgrund der Luftlandefähigkeit).
Muss er ja nicht und würde er nicht. Gemischt wäre die Führung erst im Divisonstab und ein Divisionstab führt keine Bataillone, dass macht die Brigade. Ein Offizier der Marineinfanterie würde entsprechend den Einsatz eines Marineinfanterie-Bataillons planen, und gerade deshalb ja meine Aussage, dass man eine komplette Brigade Marineinfanterie benötigt. Von einer Mischung innerhalb einer Brigade halte ich auch nichts, obwohl die Italiener es real praktisch vormachen, wie das trotzdem gehen kann.
Die Lagunari der Italiener gehören zum Heer. Aber ich sollte an dieser Stelle noch mal betonen, dass ich den Begriff Küstenjäger hier nicht eingeführt habe, und das eben nicht mein Konzept in diesem Kontext wäre. Sondern meiner Auffassung nach sollte man eine komplette Marineinfanterie-Brigade aufstellen. Das ist ja etwas völlig anderes.
Für die Frage wie man Fallschirmjäger auch noch weiter entwickeln, weitergehend qualifizieren und damit rechtfertigen könnte, nun also umgekehrt zu meinen Ideen dazu in Richtung Spezialeinheiten könnte man die französischen Marinefallschirmjäger anführen. Und insbesondere das teilstreitkräfteübergreifende Oberkommando für Sondereinsätze der französischen Streitkräfte, in welchem eben auch Einheiten aus Heer und Marine zusammen gefasst sind.
Die DSO 2.0 wäre daher vom Vergleich her im Prinzip ein solcher Verbund, analog zum Commandement des opérations spéciales, dem ja beispielsweise auch von der Marine das FORFUSCO unterstellt wird (Marineinfanterie (Fusiliers marins) plus Marinespezialeinheiten (Commandos de Marine). Und dass bei Bedarf auch weitere Einheiten der Marine anfordern kann.
Die Einheiten welche die PUMA führen wären primär dezidierte Panzerjäger. Es ginge hier also nicht um Panzerabwehr im Kontext eines Infanterie-Bataillons, sondern um die Neuaufstellung einer "Panzerjäger"-Truppe. Entsprechende Panzerabwehr in den Infanterie-Bataillonen hat damit unmittelbar nichts zu tun.
Ein Grund aber warum Infanterie-Brigaden (oder Divisionen) meiner Meinung nach eine solche Panzerjäger-Komponente benötigen, im Idealfall sogar noch weitere Formen der Panzerbekämpfung liegt einfach darin, dass die von dir angeführte Panzerabwehr in den schweren Zügen bzw. schweren Kompanien heillos unzureichend ist. Infanterie benötigt schlicht und einfach dezidierte Panzerjäger. Wenn diese sekundär noch als eine Art Unterstützungspanzer (analog zum früheren Gebrauch der Sturmgeschütze) auch gegen andere Ziele wirken können (feindliche Infanterie, Drohnen usw.) umso besser. Deshalb halte ich Schützenpanzer wie den PUMA für eine ideale Plattform für zukünftige Panzerjäger anstelle dezidierter Jagdpanzer. Und man hätte eben wieder sehr viel mehr Flexibilität und mehr Möglichkeiten.
Und auch deshalb eine Marineinfanterie-Brigade, denn wenn man entsprechende Boote organisch mitführen will, landet man einfach automatisch bei einer Brigade. Darunter geht das gar nicht und würde beides (Infanterie / Verbringungsmittel) wieder auseinander reißen.
Wobei das gar nicht so viele Boote sein müssten, da der Transport mit solchen entlang von Gewässern nur ein Anteil wäre. Und um damit wieder den Bogen zurück zur Frage der Luftmechanisierung zu führen:
eine solche Marineinfanterie-Briagde wäre primär ein Verband der eben ohne jede Umstellung sofort luftsturmtauglich wäre, und entsprechend mit Helis (von den Korpstruppen aus zugeführt) im Luftsturm agieren kann. Das wäre also eine luftbewegliche Brigade bzw. große Anteile dieser Brigade wären luftbeweglich.
Zitat:Fallschirmjäger haben eine völlig andere Kampfweise wie mittlere Kräfte
Aktuell, weil sie ja aktuell keine sind. Und sie müssen auch nicht solche werden, das alles hängt von den Umständen und Zielsetzungen ab. Aber: man könnte sie eben durchaus auch zu mittleren Kräften machen, genauer gesagt zu einer hybriden Einheit welche auch als mittlere Kräfte agieren kann. Womit ihre Kampfkraft im Vergleich zu jetzt wesentlich höher wäre. Und ja, entsprechend würden sie verschiedene Kampfweisen beherrschen. Das ist zwar anspruchsvoller, würde aber gerade eben den Status als gesonderte Elitetruppe rechtfertigen, der ansonsten eigentlich so nicht rechtfertigbar ist (nur aufgrund der Luftlandefähigkeit).
Zitat:Was wird eigentlich bei raus kommen wenn ein Offizier der Marineinfanterie einen Einsatz eines fallschirmjägerbtl. Planen muss ?
Muss er ja nicht und würde er nicht. Gemischt wäre die Führung erst im Divisonstab und ein Divisionstab führt keine Bataillone, dass macht die Brigade. Ein Offizier der Marineinfanterie würde entsprechend den Einsatz eines Marineinfanterie-Bataillons planen, und gerade deshalb ja meine Aussage, dass man eine komplette Brigade Marineinfanterie benötigt. Von einer Mischung innerhalb einer Brigade halte ich auch nichts, obwohl die Italiener es real praktisch vormachen, wie das trotzdem gehen kann.
Zitat:In 2 Ländern gibt es küstenjäger , in beiden werden sie den Spezialeinheiten zugerechnet und gehören zur Marine
Die Lagunari der Italiener gehören zum Heer. Aber ich sollte an dieser Stelle noch mal betonen, dass ich den Begriff Küstenjäger hier nicht eingeführt habe, und das eben nicht mein Konzept in diesem Kontext wäre. Sondern meiner Auffassung nach sollte man eine komplette Marineinfanterie-Brigade aufstellen. Das ist ja etwas völlig anderes.
Für die Frage wie man Fallschirmjäger auch noch weiter entwickeln, weitergehend qualifizieren und damit rechtfertigen könnte, nun also umgekehrt zu meinen Ideen dazu in Richtung Spezialeinheiten könnte man die französischen Marinefallschirmjäger anführen. Und insbesondere das teilstreitkräfteübergreifende Oberkommando für Sondereinsätze der französischen Streitkräfte, in welchem eben auch Einheiten aus Heer und Marine zusammen gefasst sind.
Die DSO 2.0 wäre daher vom Vergleich her im Prinzip ein solcher Verbund, analog zum Commandement des opérations spéciales, dem ja beispielsweise auch von der Marine das FORFUSCO unterstellt wird (Marineinfanterie (Fusiliers marins) plus Marinespezialeinheiten (Commandos de Marine). Und dass bei Bedarf auch weitere Einheiten der Marine anfordern kann.
Zitat:Für die Panzerabwehr sind in den jeweils unterstehenden btl die schweren kp und auf kp Ebene die schweren Züge zuständig
Die Einheiten welche die PUMA führen wären primär dezidierte Panzerjäger. Es ginge hier also nicht um Panzerabwehr im Kontext eines Infanterie-Bataillons, sondern um die Neuaufstellung einer "Panzerjäger"-Truppe. Entsprechende Panzerabwehr in den Infanterie-Bataillonen hat damit unmittelbar nichts zu tun.
Ein Grund aber warum Infanterie-Brigaden (oder Divisionen) meiner Meinung nach eine solche Panzerjäger-Komponente benötigen, im Idealfall sogar noch weitere Formen der Panzerbekämpfung liegt einfach darin, dass die von dir angeführte Panzerabwehr in den schweren Zügen bzw. schweren Kompanien heillos unzureichend ist. Infanterie benötigt schlicht und einfach dezidierte Panzerjäger. Wenn diese sekundär noch als eine Art Unterstützungspanzer (analog zum früheren Gebrauch der Sturmgeschütze) auch gegen andere Ziele wirken können (feindliche Infanterie, Drohnen usw.) umso besser. Deshalb halte ich Schützenpanzer wie den PUMA für eine ideale Plattform für zukünftige Panzerjäger anstelle dezidierter Jagdpanzer. Und man hätte eben wieder sehr viel mehr Flexibilität und mehr Möglichkeiten.
Zitat:Also müssten sie das Landungsboot ebenfalls mit zur DSO übersiedeln . Wird aber bestimmt ein lustiger Haufen.
Und auch deshalb eine Marineinfanterie-Brigade, denn wenn man entsprechende Boote organisch mitführen will, landet man einfach automatisch bei einer Brigade. Darunter geht das gar nicht und würde beides (Infanterie / Verbringungsmittel) wieder auseinander reißen.
Wobei das gar nicht so viele Boote sein müssten, da der Transport mit solchen entlang von Gewässern nur ein Anteil wäre. Und um damit wieder den Bogen zurück zur Frage der Luftmechanisierung zu führen:
eine solche Marineinfanterie-Briagde wäre primär ein Verband der eben ohne jede Umstellung sofort luftsturmtauglich wäre, und entsprechend mit Helis (von den Korpstruppen aus zugeführt) im Luftsturm agieren kann. Das wäre also eine luftbewegliche Brigade bzw. große Anteile dieser Brigade wären luftbeweglich.