24.08.2004, 18:32
Zitat:TimuCin postete1. diese Infos kommen von Privatpersonen, und diese haben wohl auch nicht immer die Lust/Zeit alles zu ändern, sondern fügen immer mal wieder etwas hinzu.
@Erieye (schwieriger Nick)
Zitat:1. ist der Text von Globaldefence schon recht alt,letzte Aktualisierung: (HP)
13.01.2004
Glaube nicht, dass Griechenland in ein paar Monaten groß was geändert hat.
2. hat sich schon einiges an der Doktrin geändert, denn nun ist ein neuer Verteidigungsminister einer anderen Partei an der Macht, und der setzt andere Schwerpunkte!:hand:
3. Die PHz2000 sind bereits im Dienst, genauso wie die F-16 Block52+, usw...
Nicht alle Infos wurden aktualisiert.
Zitat:Erfahrung? Für was braucht man Mirage2000-5 Erfahrung wenn doch eh bald Eurofighter angeschafft werden. Und dann will Griechenland auch noch die F-35? Kann es sein, dass Griechenland vielleicht ein bisschen zu viel von den EU-Zuschüssen bekommt?Tja, das ist so:
Wenn Griechenland russische Technik einkaufen möchte, dann tut sie es, denn man hat bereits gute Beziehungen mit Russland auf diesem Gebiet und viel Erfahrung mit den Schwierigkeiten die man evt mit den russen und deren Systemen haben könnte.
Logistik, Wartung, etc sind dann kaum noch ein Problem.
Griechenland hat also keine Probleme sich für den Eurofighter zu entscheiden, die Rafale, oder vielleicht später die PAKFA, oder den JSF!
Die Qual der Wahl, aber das kann man auch dazu nutzen bessere Angebote zu erhalten.
PS: die EU-Zuschüsse sind für die Infrastruktur und den Agrarsektor, nicht für das Militär! :hand:
Zitat:Und das steht in der Verfassung der Türkei oder wie?Ich glaube du hast da nicht den Durchblick!
Also ich denke, dass die Türkei Griechenland eher als eine Randerscheinung sieht. Bei Nachbarn wie dem Iran, Irak, Syrien und der Kaukasus ist ja auch unruhig, kann man sich wirklich nicht primär auf die Griechen konzentrieren.
Ausserdem muss man auch die Relationen sehen. Die Türkei hat heute knapp 70 Millionen Einwohner und schickt sich an, eine gewisse Hegemonenrolle bzw. eine Scharnierrolle zwischen Kontinenten zu spielen. Die Türkei hat ethnisch-konfessionelle vom Balkan bis zum Kaukasus.
Und Griechenland hat knapp 10 Millionen Einwohner und müht sich mit kleinen Ländern wie Albanien und Mazedonien, aufgrund von Grenzstreitigkeiten, ab.
Die Gegensätze zwischen Griechenland und der Türkei bestehen ja nur wegen der Ägeis. Das Problem mit den Seemeilen und den paar unbewohnten/kaum bewohnten Ägeis Inseln. Inseln wie Lesbos oder Kos sind dem türkischen Festland ja unmittelbar vorgelagert und Griechenland will diese Inseln (oder hat schon) zu militärischen Bollwerken ausbauen. Das kann die Türkei in Hinblick auf die eigene Sicherheit nicht hinnehmen. Auch kann sie es nicht hinnehmen, dass Griechenland seine Lufthoheit und Seehoheit auf 12 Meilen ausdehnt und somit die türkische Flotte handlungsunfähig machen will.
Also wäre es verkehrt wenn man von türkischen Aggressionen spricht, es geht einzig und allein um divergierende Interessen.
Griechenland und die Türkei könnten sich viel Ärger ersparen, wenn sie in der Ägeis den beiderseitigen Interessen Tribut zollen würden. Man könnte ja (zum Beispiel) Inseln wie Lesbos, Kos,... entmilitarisieren und somit guten Willen demonstrieren.
Aber Griechenland nimmt sich einfach zu wichtig, wenn es sich als den Hauptgegner der Türkei versteht. Ich glaube viel mehr, dass die Griechen sich auf die Türken fixierten und ihnen die osmanische Periode und auch die Niederlagen nach dem ersten Weltkrieg niemals verziehen haben...
Die 4.Armee der Türkei ist offensiv ausgerichtet und in Izmir stationiert, wenige Km von Chios entfernt.
Auf Imros ist wieder eine Armee mit Erstschlagswaffen(WS-1/J-Projekt) stationiert, die eine Reichweite bis zur wichtigen griechischen Insel Limnos haben, und die Armee in Thrakien ist auch nicht gerade klein.
Das alles klingt nicht nach einer Nicht-Beachtung Griechenlands von Seiten der Türkei!
(Griechenlands "Probleme" mit den Nachbarländern ist nicht militärischer Natur, denn kein Albanien, oder FYROM könnte Griechenland gefährlich werden, da gibt es andere Probleme diplomatischer Natur.)
Griechenlands Inseln sind übrigens so ausgebaut das sie sich verteidigen können, da sind keine Landetruppen mit Landungsbooten stationiert(wie die Türken in Izmir), so das eine Befürchtung auf einen angriff von Seiten griechenlands begründet wäre.
außerdem wurden die Inseln erst ausgebaut nachdem die türkei ihre 4.Armee in Izmir stationiert hatte!
Die 12 sm übrigens sind aufgrund der Drohungen von seiten der Türkei durchaus begründbar, und würden die türkische Marine daran hindern griechische Ost-Ägäische Inseln zu umzingeln, bzw bis nach Athen vorzustoßen, aber weder dieser Aspekt, noch die militärisierung der Inseln sind der Grund für die Streitigkeiten.
Seit in der Ägäis Erdöl gefunden wurde erhebt die türkei ansprüche auf verschiedene Inseln und stellt sich gegen die 12sm(die sie selber übrigens im schwarzen Meer anwedet)!
Solange die 4.Armee existiert(und das auch noch in Izmir), die türkische Armee so offensiv ausgerichtet ist und Griechenland bedroht, bzw Ansprüche auf deren Staatsgebiet stellt, solange werden die griechischen Inseln auch militärische Stützpunkte bleiben!