19.02.2015, 19:41
@ObiBiber,
Eine Solche Rakete hätte zwar sehr wohl auf einige spezielle Aspekte des modernen Luftkampfes gewissen Einfluss doch mit Stealth “aushebeln“ hat das bei leibe nicht in entferntesten etwas zu tuchen. Die in deinen Artikel beschriebene MSDM Rakete ist nämlich an sich nur das längst schon vorgestellte CUDA Konzept unter einen anderen Namen und diese wurde eben speziell für die F35 und F22 angedacht. Aber zuerst schauen wir uns mahl die Aspekte bzw. Situationen an auf die eine solche Rakete überhaupt einen gewissen Einfluss hätte.
Das wäre etwa als..
1: …letzte Verteidigungslinie für Kritische Support (z.b Tanker, Transporter, Non-Lo Bomber) oder AEW, AWACs und JSTARS wie großen Drohen (z.b RQ4) gegen SAMs und A2A sehr großer Reichweite wie etwa die 40N6 Rakete der S400 oder Anti-AWACS A2A Raketen von Typ R33 und R37.
2: …BVR/WVR A2A für Stealth Maschinen wie etwa die F35 und F22 dazu sehe einfach das CUDA Konzept das ebenfalls von LM stammt. Zwar reichen aktuell BVR A2As wie AIM120D und Meteor noch gegen Legacy Muster völlig aus doch sobald die PAK FA, J20 und J31 in activen Dienst träten wird man sich dem Problem der bodenlos schlechten pK von Radargelenkten A2A Waffen gegen LO/VLO Ziele wohl oder übel annehmen müssen. Ich habe auf dem besagten Effekt von Stealth insbesondere in Kombination mit ECM und anderen Gegenmaßnahmen auf die pK von A2A und SAM Raketen schon in F35 Bereich mehrmals verwiesen, dazu später mehr.
3: Auch zur Abwehr von anfliegenden Marschflugkörper und Seeziel FKs könnte eine solche Rakete sehr interessant sein. Dadurch würde eine weitere Verteidigungslinie für die Flotte und Kritischer Infrastruktur zur Lande kreiert werden. Könnte z.b eine F35 in dieser Rolle aktuell “nur“ maximal 12-14X AIM120D schleppen was die effektive(da zwei Raketen pro Ziel) Bekämpfung von 6-7 Marschflugkörpern erlauben würde. So stiege der Munitionsvorrat mit CUDA folglich auf stolze 36 Raketen was die effektive Bekämpfung von bis zu 18 Marschflugkörpern ermöglichen würde.
Entsprich wie gesagt haargenau dem schon länger bekannten CUDA Konzept auch der Sucher sollte bei der CUDA derselbe sein.
Und eine F35 würde intern MSDM 2XAIM120D/Meteor und 6X MSDM oder 12X MSDM tragen können und optional weitere 24X MSDM an Externen Stationen, wo also liegt dann bitte der Vorteil der Legacy Maschine nochmal?
Eine Legacy Maschine könnte ihre AIM120D oder Meteor zudem gegen die F35/F22 in LO/VLO Konfiguration gar nicht erst auf Signifikanter Reichweite zum Einsatz bringen die F35/F22 dagegen könnten schon auf maximal Reichweite also ca. 180-200km+ auf die Legacy feuern. Zudem währe die Pk der AIM120D und Meteor der Legacy Maschine gegen LO/VLO Gegner selbst ohne ECM so schlecht, dass diese kaum ihre eigenen MSDM überhaupt einzusetzen bräuchten.
Was aber eben extrem unwahrscheinlich wäre da die AIM120D oder Meteor selbst nur über eine sehr kleine Radarsignatur wie extreme hoher Geschwindigkeiten aufweisen und auch noch ein sehr kleines Ziel abgeben. Theoretisch wäre zwar in idealfahl die Abwehr von 4X AIM120D zwar möglich doch das ist eben ein 6er+ Superzahl in Lotto Bekanntlich aber auch.
Man bedenke da etwa nur den hohen Speed der AIM120 oder Meteor und dem sich daraus ergebenen extrem kleinen Zeitfenster für ihre Erfassung und Bekämpfung. Wir sprechen hier buchstäblich von nur wenige Sekunden bei der extremen Geschwindigkeit, so lägt eine AIM120D bei Mach 4 etwa einen Kilometer pro Sekunde zurück. Und selbst das APG81 ASEA Radar der F35 benötigt ca. 3 Sekunden um überhaupt ein Ziel mit einen Fighter RCS erfassen zu können gegen eine AIm120 mit einen RCS von ca. 0,3-0,5m2 dürfte es eher weit mehr sein.
Entdecken wie gesagt vielleicht ja, aber man kann sie eben nicht auf diese Distanz erfasst und ohne eine Erfassung ist auch keine Bekämpfung möglich! Zudem würde die besagte Legacy Maschine wie schon gesagt die Radarpeilung bereits durch die eigenen evasiven Maßnahmen verloren haben. Denn was viele Leute immer wieder vergessen oder auch ignorieren ist der Umstand, dass das Radar eines fighter nur einen sehr kleinen Abschnitt des Luftraums überhaupt abdecken kann.
Die LO/VLO Maschine ist auch mit geringerer Waffenlast und selbst ohne Dinge wie Net Centric Warfare, Distributed Lethality oder NIFC-CA gegen jede beliebige Legacy Bedrohung weiter haushoch in Vorteile und das allein schon wegen der schlechten Pk von A2A Lenkwaffen gegen LO/VLO Ziele.
So etwa kann eine AIM120D, R77M oder Meteor kein LO/VLO Ziel in Fire and Forget Modus überhaupt erfassen da ihr eigener Radarsucher für viel zu leistungsschwach/klein ist. Mit der Folge, dass eine Permanente Radarbeleuchtung des Zieles erforderlich wäre um die besagten A2A Raketen überhaupt nah genug an das LO/VLO Ziel bringen zu können.
So zu Veranschaulichung, eine F35 gibt bereits ein 600 mall schlechteres Ziel ab als ein EF2000 mit A2A Bewaffnung und die F35 ist bei wieten nicht das Maximum was in Sachen VLO geht! Und sollte die besagte F35 nun auch noch zu ECM und Düppel greifen so wäre die Trefferwahrscheinlichkeit einer Radar gesteuerten A2A Rakete in Fire and Forget Modus ähnlich groß sein wie die Aussichten auf dem besagten 6er in Lotto und selbst bei zusätzlicher Radar Beleuchtung wäre das ECM der LO/VLO Maschine immer noch extrem effektiv. Es ist nämlich eines ein 0,005m2 Ziel im ECM Rauschen untertauchen zu lassen als ein 3m2 oder gar 25-30m2 Ziel zudem soll die F35 auch noch in Zukunft das NGJ (Next Generation Jammer) erhalten!
Oder man rüstet einfach einige wenige 5 Gen Maschinen im Verbund mit Externen A2A Raketen aus, so etwa hat die F35A, B und C bereits jetzt 12 Anhänger für die AIM120D wie 2X Abschussschienen für AIM9X. Zudem ist die Notwendige Hardware und Software für den Einsatz solcher Waffen in Rammen des Distributed Lethality bzw. NIFC-CA Konzepts bereits fester Bestandteil der Maschine. So hat erst vor kurzem eine F35C die besagte Fähigkeit in einen Live-Test unter Beweis gestellt.
ObiBiber schrieb:ich denke dass dies in Zukunft auch enormen Einfluß auf den Luftkampf haben dürfte und damit Stealth wieder aushebeln kann...
Eine Solche Rakete hätte zwar sehr wohl auf einige spezielle Aspekte des modernen Luftkampfes gewissen Einfluss doch mit Stealth “aushebeln“ hat das bei leibe nicht in entferntesten etwas zu tuchen. Die in deinen Artikel beschriebene MSDM Rakete ist nämlich an sich nur das längst schon vorgestellte CUDA Konzept unter einen anderen Namen und diese wurde eben speziell für die F35 und F22 angedacht. Aber zuerst schauen wir uns mahl die Aspekte bzw. Situationen an auf die eine solche Rakete überhaupt einen gewissen Einfluss hätte.
Das wäre etwa als..
1: …letzte Verteidigungslinie für Kritische Support (z.b Tanker, Transporter, Non-Lo Bomber) oder AEW, AWACs und JSTARS wie großen Drohen (z.b RQ4) gegen SAMs und A2A sehr großer Reichweite wie etwa die 40N6 Rakete der S400 oder Anti-AWACS A2A Raketen von Typ R33 und R37.
2: …BVR/WVR A2A für Stealth Maschinen wie etwa die F35 und F22 dazu sehe einfach das CUDA Konzept das ebenfalls von LM stammt. Zwar reichen aktuell BVR A2As wie AIM120D und Meteor noch gegen Legacy Muster völlig aus doch sobald die PAK FA, J20 und J31 in activen Dienst träten wird man sich dem Problem der bodenlos schlechten pK von Radargelenkten A2A Waffen gegen LO/VLO Ziele wohl oder übel annehmen müssen. Ich habe auf dem besagten Effekt von Stealth insbesondere in Kombination mit ECM und anderen Gegenmaßnahmen auf die pK von A2A und SAM Raketen schon in F35 Bereich mehrmals verwiesen, dazu später mehr.
3: Auch zur Abwehr von anfliegenden Marschflugkörper und Seeziel FKs könnte eine solche Rakete sehr interessant sein. Dadurch würde eine weitere Verteidigungslinie für die Flotte und Kritischer Infrastruktur zur Lande kreiert werden. Könnte z.b eine F35 in dieser Rolle aktuell “nur“ maximal 12-14X AIM120D schleppen was die effektive(da zwei Raketen pro Ziel) Bekämpfung von 6-7 Marschflugkörpern erlauben würde. So stiege der Munitionsvorrat mit CUDA folglich auf stolze 36 Raketen was die effektive Bekämpfung von bis zu 18 Marschflugkörpern ermöglichen würde.
ObiBiber schrieb:..Eine AIM-120 wird durch drei MSDM Waffen ersetzt.
Entsprich wie gesagt haargenau dem schon länger bekannten CUDA Konzept auch der Sucher sollte bei der CUDA derselbe sein.
ObiBiber schrieb:...Ein 4,5th Fighter trägt extern 4 x AIM120 und 12 x MSDM.
Und eine F35 würde intern MSDM 2XAIM120D/Meteor und 6X MSDM oder 12X MSDM tragen können und optional weitere 24X MSDM an Externen Stationen, wo also liegt dann bitte der Vorteil der Legacy Maschine nochmal?
Eine Legacy Maschine könnte ihre AIM120D oder Meteor zudem gegen die F35/F22 in LO/VLO Konfiguration gar nicht erst auf Signifikanter Reichweite zum Einsatz bringen die F35/F22 dagegen könnten schon auf maximal Reichweite also ca. 180-200km+ auf die Legacy feuern. Zudem währe die Pk der AIM120D und Meteor der Legacy Maschine gegen LO/VLO Gegner selbst ohne ECM so schlecht, dass diese kaum ihre eigenen MSDM überhaupt einzusetzen bräuchten.
ObiBiber schrieb:..die 4 x AIM120 können mit 8 x MSDM abgewehrt werden...
Was aber eben extrem unwahrscheinlich wäre da die AIM120D oder Meteor selbst nur über eine sehr kleine Radarsignatur wie extreme hoher Geschwindigkeiten aufweisen und auch noch ein sehr kleines Ziel abgeben. Theoretisch wäre zwar in idealfahl die Abwehr von 4X AIM120D zwar möglich doch das ist eben ein 6er+ Superzahl in Lotto Bekanntlich aber auch.
Man bedenke da etwa nur den hohen Speed der AIM120 oder Meteor und dem sich daraus ergebenen extrem kleinen Zeitfenster für ihre Erfassung und Bekämpfung. Wir sprechen hier buchstäblich von nur wenige Sekunden bei der extremen Geschwindigkeit, so lägt eine AIM120D bei Mach 4 etwa einen Kilometer pro Sekunde zurück. Und selbst das APG81 ASEA Radar der F35 benötigt ca. 3 Sekunden um überhaupt ein Ziel mit einen Fighter RCS erfassen zu können gegen eine AIm120 mit einen RCS von ca. 0,3-0,5m2 dürfte es eher weit mehr sein.
ObiBiber schrieb:..durch das abfeuern der AIM120 durch die F35 und durch das abdrehen der F35 kann diese nun ausgemacht werden.Sie entdecken ja, nicht aber erfasst oder gar bekämpft. Auch müsste die Legacy Maschine evasive Maßnahmen ergreifen und verlöre dadurch den Radarkontakt zu Ziel. Die F35 wäre also schon längst über alle Berge nachdem sie abgedreht hätte (könnte es dir wenn du willst auch vorrechnen) zudem finden Luftkämpfe nicht in 1 vs. 1 Szenarien sondern im Verbund statt.
ObiBiber schrieb:….bevor der 4,5th Gen Fighter selbst in Feuerreichweite ist... ich gehe davon aus dass die F35 auf der Flucht mit einem modernen AESA Radar+IRST Sensor auf 80-100km entdeckt werden kann...
Entdecken wie gesagt vielleicht ja, aber man kann sie eben nicht auf diese Distanz erfasst und ohne eine Erfassung ist auch keine Bekämpfung möglich! Zudem würde die besagte Legacy Maschine wie schon gesagt die Radarpeilung bereits durch die eigenen evasiven Maßnahmen verloren haben. Denn was viele Leute immer wieder vergessen oder auch ignorieren ist der Umstand, dass das Radar eines fighter nur einen sehr kleinen Abschnitt des Luftraums überhaupt abdecken kann.
ObiBiber schrieb:Um weiter einen Vorteil zu haben müsste die interne Waffenzuladung von 5th Gen Fightern, mindestens 3/4 so groß wie die externe Zuladung von 4,5th Gen Fightern sein.
Die LO/VLO Maschine ist auch mit geringerer Waffenlast und selbst ohne Dinge wie Net Centric Warfare, Distributed Lethality oder NIFC-CA gegen jede beliebige Legacy Bedrohung weiter haushoch in Vorteile und das allein schon wegen der schlechten Pk von A2A Lenkwaffen gegen LO/VLO Ziele.
So etwa kann eine AIM120D, R77M oder Meteor kein LO/VLO Ziel in Fire and Forget Modus überhaupt erfassen da ihr eigener Radarsucher für viel zu leistungsschwach/klein ist. Mit der Folge, dass eine Permanente Radarbeleuchtung des Zieles erforderlich wäre um die besagten A2A Raketen überhaupt nah genug an das LO/VLO Ziel bringen zu können.
So zu Veranschaulichung, eine F35 gibt bereits ein 600 mall schlechteres Ziel ab als ein EF2000 mit A2A Bewaffnung und die F35 ist bei wieten nicht das Maximum was in Sachen VLO geht! Und sollte die besagte F35 nun auch noch zu ECM und Düppel greifen so wäre die Trefferwahrscheinlichkeit einer Radar gesteuerten A2A Rakete in Fire and Forget Modus ähnlich groß sein wie die Aussichten auf dem besagten 6er in Lotto und selbst bei zusätzlicher Radar Beleuchtung wäre das ECM der LO/VLO Maschine immer noch extrem effektiv. Es ist nämlich eines ein 0,005m2 Ziel im ECM Rauschen untertauchen zu lassen als ein 3m2 oder gar 25-30m2 Ziel zudem soll die F35 auch noch in Zukunft das NGJ (Next Generation Jammer) erhalten!
ObiBiber schrieb:…oder man muss wieder auf eine Kombination aus 5th und 4th Gen Fightern setzen... Stichwort Trennung Sensor+Waffenträger.
Oder man rüstet einfach einige wenige 5 Gen Maschinen im Verbund mit Externen A2A Raketen aus, so etwa hat die F35A, B und C bereits jetzt 12 Anhänger für die AIM120D wie 2X Abschussschienen für AIM9X. Zudem ist die Notwendige Hardware und Software für den Einsatz solcher Waffen in Rammen des Distributed Lethality bzw. NIFC-CA Konzepts bereits fester Bestandteil der Maschine. So hat erst vor kurzem eine F35C die besagte Fähigkeit in einen Live-Test unter Beweis gestellt.