Luftkrieg im 21. Jahrhundert

[phantom]

Warum breiten sich zur Zeit eigentlich Drohnen so aus? Weil die Kosten von Kampfflugzeugen untragbar hoch geworden sind. Nicht weil die Drohnen besser wären als Bodeneinheiten, sondern nur weil man grundsätzlich keine Bodeneinheiten einsetzen will (aus diversen Gründen), der Luftkrieg aber schon jetzt, im Friedensbetrieb unbezahlbar geworden ist.

Generell steigen die Kosten, weil die Löhne in Relation zum Material unverhältnismässig stark gestiegen sind. Das Verhält sich leider bei der Infanterie genau gleich, auch dort explodieren die Kosten für das Personal. Wenn Infanteristen im Dienst sind, sind die auch exorbitant teuer. Nur weil die wahren Kosten im Gegensatz zu Kampfflugzeugen, nicht komplett erfasst werden, scheiden sie vermeintlich besser ab. 100 schwerverletzte kosten halt schnell einmal 100Mio. $ "Wartungskosten". Geschweige von den Langzeitkosten wenn sie für die Gesellschaft nicht mehr produktiv sein können. Das sind natürlich Dinge die du kategorisch ignorierst, bei deinem Feldzug gegen die momentan luftkriegslastige Kriegsführung.

Zudem ist es auch keine reine Luftkriegsführung. Wir haben mit den Kurden Infanterie vor Ort, ohne die würde es ja nicht gehen. Das Drama welches du hier veranstaltest, weil jetzt ohne eigene Infanterie gekämpft wird, halte ich für völlig übertrieben.

In einem solchen modernen Krieg zwischen zwei Nationen werden die Kosten für Luftangriffe binnem kurzen dann untragbar hoch.

Selbstverständlich nicht, der Betrieb kostet nur unwesentlich mehr als in zivilen Zeiten. Der ganze Apparat der Techniker die diese Flugzeuge in Schuss hält, wird nicht gross aufgebläht. Es kommt der Schichtbetrieb hinzu, damit man die Flugzeuge rund um die Uhr einsatzfähig halten kann.

Die Zahl der Maschinen ist zudem heute viel zu gering geworden (ebenfalls primär nur aus Kostengründen). Die extremen Kosten der Luftmacht führen also zu einer immer geringeren Dichte an Einheiten im Raum, und damit zu zunehmenden Lücken.

Dem wirkt man mit keinerlei Exoten und Standardisierung entgegen. So muss man nur eine Flugzeug immer up-to-date halten. Für das kann man sich dann auch Kampfwertsteigerungen leisten.

Diese primär durch die Kosten der Systeme getriebene Entwicklung wird immer noch durch den spektakulären aber trotzdem im Endeffekt nichtssagtenden konventionellen Krieg gegen den Irak überdeckt, wo die Luftstreitkräfte scheinbar ihre absolute Dominanz zeigten.

Dann zeig doch mal deinen aussagenden symmetrischen Konflikt. Wenn du behauptest dass der nichts aussagt muss du doch etwas Substanzielles entgegen stellen.

Wenn nun die Zahl der Einheiten zu klein wird, und überall Lücken sind, dann kann auch ein Feind der über technisch schlechtere Systeme verfügt diese Lücken explorieren.

Sie wird nicht kleiner in Relation zum Gegner, der hat das gleiche Problem auch. Du musst es besser als der Gegner machen und da ist es wichtig, dass so nutzlose Sachen wie der Raptor mit den irren Flugleistungen die niemand braucht und auch nicht gegen die modernen Raketen bestehen kann, einfach ersatzlos streicht. Es ist wichtig dass man den Kopf einschaltet und nicht diesen dümmlichen Macho-Scheiss der Piloten im Programm belässt, der einfach einen Berg von zusätzlichen Wartungs- und
Betriebskosten verursacht. Alleine die doppelte Aussenfläche bezüglich Stealthanstrich ist doch schon riesiges Problem, dann die beiden Triebwerke ... man muss im Kern die Dinge auf das Nötige beschränken. Das Nötige ist Stealth, dadurch gewinnt man die Oberhand, nicht durch diese doofe Turnrate, das erledigt die Lenkwaffe für das Flugzeug.

Dazu treten noch Boden-Boden Raketen, Marschflugkörper etc und die vielen anderen modernen Methoden mit denen man Krieg führen kann,

Das ist ja nichts anderes als moderne Luftkriegsführung. der Marschflugkörper muss in Zukunft auch getarnt werden. Es ist einfach eine Einwegvariante einer F-35. Auf jeden Fall ist es keine Bodeneinheit wie du hier in deinem Komplettverriss suggerieren möchtest.

Selbst wenn unsere Flugzeuge in jedem Luftkampf überlegen wären, und jede Luft-Luft Begegnung mit einem Sieg unserer Einheiten endet, könnte der Krieg für uns schnell verloren gehen, weil aufgrund der zu geringen Zahl der Einheiten keine ausreichende Abdeckung und auch keine ausreichende Bekämpfung der feindlichen Bodeneinheiten möglich ist.

Wir haben nicht weniger Flugzeuge als die Russen oder Chinesen oder wer auch immer der Feind sein mag.

Was aber ist mit Drohnen? Sind sie nicht das Allheilmittel, die Zukunft? Die primäre Schwachstelle von Drohnen ist ihre Lenkung, ihre Steuerung durch menschliche Operatoren die weit entfernt sitzen, während das bemannte Kampfflugzeug von innen heraus gesteuert wird. Drohnen sind nur dann überlegen, wenn sie autonom agieren.

Du bist ja der Experte diesbezüglich.

Zudem kosten Drohnen in Wahrheit inzwischen auch eine Menge und Drohnen die ernsthaft in einem konventionellen Krieg überleben sollen kosten gleich mal noch viel mehr. Dafür könnte man bereits bemannte Kampfflugzeuge unterhalten (wenn auch nicht der neuesten Generation).

Nicht mal ansatzweise, die Preise sind inklusive Betrieb. Es geht drum, dass man in einem vielleicht 5-10x leichteren Flugkörper die gleiche oder bessere Effizienz im Einsatz hinkriegt. Das spart dann an allen Ecken und Enden Geld. Betriebsdauer, Wartungskosten, Aufklärungsplus ... .

Die Drohnen die zur Zeit vorherrschen, würden aber einfach nur aus dem Himmel geschossen werden, sie hätten keine Chance.

Blablabla ... da der Flugkörper hier viel günstiger an der ganzen Geschichte ist, kann man hier mit zwei oder mehreren Modellen fahren. Da kostet nicht alleine der Flugkörper schon 150 Mio. $.

dann aber in einem "Kamikaze" Modus das Ziel angreifen und vernichten, also eine Mischung aus den derzeitigen Luft-Luft Raketen und Drohnen.

Dann hat man das Problem, das Sensorik nichts kosten darf. Wegwerfware mit solch grosser Hardware, ist nur für Hochwertziele anzustreben. Aber das hat man ja alles schon (Marschflugkörper), dazu braucht man deinen Totalverriss nicht.

Meiner Ansicht nach sollten wir uns daher auf die Entwicklung von entsprechenden Luftüberlegenheitsdrohnen

Solang die kleine Raketen besser performen, spielt doch das keine Rolle ob die Luftabwehr bemannt oder unbemannt geschieht. Dass du immer wieder mit dem gleichen unnützen Ansatz daher kommst. Es spielt keine Rolle, seh das mal ein, es würde sich nichts ändern.

und Drohnen für SEAD konzentrieren und bei den Kampfflugzeugen bewusst technologisch Systeme von gestern wählen, um die notwendige Quantität an bemannten Systemen stellen zu können.

Wozu? Wir haben mit der F-35 ein Stealhkampfflugzeug. Wieso jetzt alles nochmals über den Haufen werfen. Wir können jetzt mit dem Piloten vor Ort und Top-Sensorik genauer bezüglich IFF kontrollieren und besser Luftunterstützung als bisher geben.

Ein Beispiel dafür wäre eine Luftwaffe die nur Gripen als bemannte Kampfflugzeuge verwendet, diese aber durch Stealth-Drohnen (SEAD und Luftüberlegenheit) ergänzt.

Für was brauchst du den Gripen wenn du solch fortschrittliche Drohnen hättest? Die könnten dann auch Bomben schmeissen, weil viel mehr Bombenlast als ein Reaper trägt auch ein Gripen nicht, sonst hat einer eine Reichweite bis kurz nach dem Startbahnende.

Der EF hat dabei im Endeffekt das gleiche Problem wie die F-35 auch: zu hohe Kosten, insbesondere zu hohe Kosten im Unterhalt!

Man darf einfach nicht doppelspurig fahren. Ich versteh nicht dass eure Luftwaffe noch den Tornado im Dienst hält. Das kostet alles unglaublich viel Geld.

PPS: Und Drohnen sind im konventionellen Krieg noch für Jahre hinaus nicht leistungsfähig genug bzw aufgrund ihrer Schwachstellen nur mit bestimmten Begrenzungen einsetzbar.

Aber zusammen mit dem Gripen geht es dann auf. :mrgreen: Tschuldigung, aber das ist Blödsinn. Das soll für die nächsten 30 Jahre unsere Sicherheit garantieren. Mit dem Gripen ist es nicht mal sicher, dass du dich gegen die aktuellen russischen Konstruktionen behaupten kannst.

Zudem konzentriert man sich bei den Drohnen zu sehr auf die Luft-Boden-Rolle im assymetrischen Krieg was die eigentlichen Stärken der technologisch möglichen Drohnen vergeudet.

Weil du am Boden selber die Dinge erledigen willst, führst du hier ein Theater auf, anstatt dass du die besseren Möglichkeiten dankend annimmst. Das ist das was immer so nervt am Militär, jede Waffengattung schaut nur für sich. Wie im Sandkasten, "he der hat meine Schaufel genommen, nein das war meine. ..." wie im Kindergarten.