03.11.2014, 15:39
die ganzen Diskussionen hier sind doch größtenteils für die Tonne...
weil immer die gleichen Leute die gleichen Argumente aus der Schublade kramen und aktuelle Entwicklungen und Meldungen nicht berücksichtigen.
Klar weiß keiner was in 5 oder 10 Jahren ist...
aktuell sieht es so aus dass Europa kein 5th Gen Fighter Modell im Einsatz hat.... und perspektivisch nur eine geringe Anzahl an F35 bekommen wird...
Der Eurofighter ist aktuell aufgrund der finanziellen Probleme und Fehlentwicklungen in den letzte Jahren nicht da wo er theoretisch sein könnte... im Rahmen eines 4,5+ Gen Fighters.
Hierzu ist die Integration eines AESA Radars und des Meteor FKs nötig.
Dann halte ich ihn für zumindest allen 4-4,5 Gen Fightern überlegen (Im Luftkampf)
BVR Kämpfe gegen 5th Gen Fighter wird er wohl maximal gegen Russische oder Chinesische Modelle bestreiten müssen... gegen eine F35 oder F22 wird er NIE antreten.
In Verbindung mit Sensor Fusion und eine Verknüpfung mit Sensoren von AWACS Maschinen, IRST Sensoren und anderen Eurofightern mit AESA... halte ich wie gesagt auch eine BVR Aufklärung von 5th Gen Fightern für problemlos möglich, da diese aus sämtlichen Winkeln (nicht nur Frontal) aufgeklärt werden können.
Im Zusammenspiel mit einer modernen Bodengebunden Luftverteidigung (MEADS o.ä.) sehe ich hier keine Probleme.
Die Russen sind hier wiederum mit ihren S-400/500 Systemen in Verbund mit potentiellen 5th Gen Fightern und großer Masse an Luft und Bodenfahrzeugen im Vorteil...
in solch einem Szenario hätten wir aber mit Sicherheit die Amis an unsrer Seite.
dies ändert jedoch alles nix an den aktuellen Problemen der F35 die (genauso wie der Eufi) massiv mit Kostensteigerungen und nicht eingehaltenen Leistungskriterien zu kämpfen hat.
Die F35 wird erst in 5-10 Jahren den versprochenen Stand erreichen und vielleicht einigermaßen bezahlbar sein (unter 150 Mio€ für eine flugtaugliche Maschine)
Der Eurofighter wird vielleicht in 5 Jahren den Stand Tranche 3 (in der Masse) erreicht haben.
Bzgl Materialerhaltung werden beide Maschinen immens teuer sein!
Das Problem beider Programme ist die immens lange Projektdauer... im Zeitraum dieser Projekte hat die Technik sich bereits so immens weiter entwickelt,d ass die Flieger bei Einführung schon veraltet sind...
ein Eurofighter hätte bereits im Jahr 2000 bereit stehen müssen
die F-35 spätestens 2010
bis diese jetzt aber in relevanter und einsatzbereiter Zahl bereit steht ist sie schon wieder in großen Teilen alt... außerdem hat China durch Cyberattacken bereits alle relevanten Daten zur Verfügung und vermag wohl wirksame Gegenmaßnahmen gegen diese Maschine treffen zu können...
ein weiteres Problem ist die enorme Bindung von finanziellen Mitteln!!
> 1.000 Mrd € werden hier auf 20 Jahre gebunden... das werden selbst die Amis nicht problemlos wegstecken können!!!
Daher denke ich dass diese Maschinen für Low-End Einsätze (die 90% aller Einsätze ausmachen) die nicht gegen Russland oder China gehen, komplett überzüchtet sind...
hier würde eine SAAB Gripen vollkommen ausreichen.
Vielleicht hätte Deutschland hier damals einfach 240 x Gripen beschaffen sollen... und mit den Amis zusammen 60 x F22 (war ja vor dem Eufi mal angedacht)... dann hätte man einen guten High-Low mix gehabt.
aber der Zug ist abgefahren...
man sollte sich in Europa jetzt zwingend auf ein gemeinsames 6th Gen Fighter Projekt verständigen.... am besten noch mit den Amis zusammen!
Das erste Modell könnte dann in 10 Jahren fliegen... Einführung könnte in 15 Jahren langsam beginnen.
in diesem Zusammenhang wichtig:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.space.com/26838-air-force-hypersonic-skylon-space-plane.html">http://www.space.com/26838-air-force-hy ... plane.html</a><!-- m -->
bzgl der Skylon Triebwerke steigt wohl das US Militär in die Entwicklung ein.
Man könnte so Flugzeuge entwickeln die in der Atmospähre durchgehend > Mach5 fliegen mit immenser Reichweite (im normalen Flugzeugmodus)... oder auch bei Bedarf die Atmosphäre verlassen können...und somit globale Reichweite hätten.... und sämtlichen Abwehrmaßnahmen ausweichen könnten!!
am besten in Kombination mit Boeings FA-xx Projekt
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-unveils-updated-fa-xx-sixth-gen-fighter-concept-384291/">http://www.flightglobal.com/news/articl ... pt-384291/</a><!-- m -->
weil immer die gleichen Leute die gleichen Argumente aus der Schublade kramen und aktuelle Entwicklungen und Meldungen nicht berücksichtigen.
Klar weiß keiner was in 5 oder 10 Jahren ist...
aktuell sieht es so aus dass Europa kein 5th Gen Fighter Modell im Einsatz hat.... und perspektivisch nur eine geringe Anzahl an F35 bekommen wird...
Der Eurofighter ist aktuell aufgrund der finanziellen Probleme und Fehlentwicklungen in den letzte Jahren nicht da wo er theoretisch sein könnte... im Rahmen eines 4,5+ Gen Fighters.
Hierzu ist die Integration eines AESA Radars und des Meteor FKs nötig.
Dann halte ich ihn für zumindest allen 4-4,5 Gen Fightern überlegen (Im Luftkampf)
BVR Kämpfe gegen 5th Gen Fighter wird er wohl maximal gegen Russische oder Chinesische Modelle bestreiten müssen... gegen eine F35 oder F22 wird er NIE antreten.
In Verbindung mit Sensor Fusion und eine Verknüpfung mit Sensoren von AWACS Maschinen, IRST Sensoren und anderen Eurofightern mit AESA... halte ich wie gesagt auch eine BVR Aufklärung von 5th Gen Fightern für problemlos möglich, da diese aus sämtlichen Winkeln (nicht nur Frontal) aufgeklärt werden können.
Im Zusammenspiel mit einer modernen Bodengebunden Luftverteidigung (MEADS o.ä.) sehe ich hier keine Probleme.
Die Russen sind hier wiederum mit ihren S-400/500 Systemen in Verbund mit potentiellen 5th Gen Fightern und großer Masse an Luft und Bodenfahrzeugen im Vorteil...
in solch einem Szenario hätten wir aber mit Sicherheit die Amis an unsrer Seite.
dies ändert jedoch alles nix an den aktuellen Problemen der F35 die (genauso wie der Eufi) massiv mit Kostensteigerungen und nicht eingehaltenen Leistungskriterien zu kämpfen hat.
Die F35 wird erst in 5-10 Jahren den versprochenen Stand erreichen und vielleicht einigermaßen bezahlbar sein (unter 150 Mio€ für eine flugtaugliche Maschine)
Der Eurofighter wird vielleicht in 5 Jahren den Stand Tranche 3 (in der Masse) erreicht haben.
Bzgl Materialerhaltung werden beide Maschinen immens teuer sein!
Das Problem beider Programme ist die immens lange Projektdauer... im Zeitraum dieser Projekte hat die Technik sich bereits so immens weiter entwickelt,d ass die Flieger bei Einführung schon veraltet sind...
ein Eurofighter hätte bereits im Jahr 2000 bereit stehen müssen
die F-35 spätestens 2010
bis diese jetzt aber in relevanter und einsatzbereiter Zahl bereit steht ist sie schon wieder in großen Teilen alt... außerdem hat China durch Cyberattacken bereits alle relevanten Daten zur Verfügung und vermag wohl wirksame Gegenmaßnahmen gegen diese Maschine treffen zu können...
ein weiteres Problem ist die enorme Bindung von finanziellen Mitteln!!
> 1.000 Mrd € werden hier auf 20 Jahre gebunden... das werden selbst die Amis nicht problemlos wegstecken können!!!
Daher denke ich dass diese Maschinen für Low-End Einsätze (die 90% aller Einsätze ausmachen) die nicht gegen Russland oder China gehen, komplett überzüchtet sind...
hier würde eine SAAB Gripen vollkommen ausreichen.
Vielleicht hätte Deutschland hier damals einfach 240 x Gripen beschaffen sollen... und mit den Amis zusammen 60 x F22 (war ja vor dem Eufi mal angedacht)... dann hätte man einen guten High-Low mix gehabt.
aber der Zug ist abgefahren...
man sollte sich in Europa jetzt zwingend auf ein gemeinsames 6th Gen Fighter Projekt verständigen.... am besten noch mit den Amis zusammen!
Das erste Modell könnte dann in 10 Jahren fliegen... Einführung könnte in 15 Jahren langsam beginnen.
in diesem Zusammenhang wichtig:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.space.com/26838-air-force-hypersonic-skylon-space-plane.html">http://www.space.com/26838-air-force-hy ... plane.html</a><!-- m -->
bzgl der Skylon Triebwerke steigt wohl das US Militär in die Entwicklung ein.
Man könnte so Flugzeuge entwickeln die in der Atmospähre durchgehend > Mach5 fliegen mit immenser Reichweite (im normalen Flugzeugmodus)... oder auch bei Bedarf die Atmosphäre verlassen können...und somit globale Reichweite hätten.... und sämtlichen Abwehrmaßnahmen ausweichen könnten!!
am besten in Kombination mit Boeings FA-xx Projekt
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-unveils-updated-fa-xx-sixth-gen-fighter-concept-384291/">http://www.flightglobal.com/news/articl ... pt-384291/</a><!-- m -->