Luftkrieg im 21. Jahrhundert
#55
Quintus Fabius schrieb:Tatsächlich fordert besagter Colonel deshalb ein Ende des F-35 Programms, um Geldmittel für Stealth-Drohnen frei zu machen.
Und das unterstützt du mit deiner gesamten Dohnen-Hacker-Paranoia. Das klingt jetzt auf mich ziemlich schizophren.

Zitat:Er argumentiert so, dass die F-35 im Endeffekt veraltet sein wird, bevor sie in ausreichenden Stückzahlen vorhanden sein wird.
In Bezug auf was veraltet?

Zitat:Seine Argumentation ist, dass die F-35 gegen den Gros aller Gegner überhaupt nicht notwendig ist (heilloser Overkill), aber gegen die ernsthaften Gegner (Russland/China) die F-35 unzureichend sein wird und man hier Stealth-Drohnen braucht.
Wieso sollte das so sein? Die anderen konstruieren / hecheln dauernd hinterher, LM hat den Lead. Weil die Russen mit PAK-FA etwas schneller fliegen können, sind sie keinesfalls besser, so wie der liebe General vielleicht denkt. Oder er kann ja LM die Stealthtechnik erklären, wenn er denkt, dass er darin so viel besser ist. Manchmal frag ich mich, mit welcher Arroganz diese Leute über Dinge urteilen, von denen sie keine Ahnung haben.

Zitat:Deshalb will er die begrenzten Mittel auf Stealth-Drohnen konzentrieren und den Rest der Gegner mit dem bekämpfen was dafür ausreichend ist.
Aber du vertrittst doch genau das Gegenteil. Du würdest unbemannten Systemen wegen der Hack-Gefahr niemals den Lead überlassen. Dann hättest du ja nur A-Klasse Waffen, die unbemannt wären. Das wäre denkbar, wenn auch noch mit viel mehr Entwicklungskosten verbunden. Von irgendwelchen Dingen einsparen kann man dann nicht mehr reden. Dann stützt du ja die gesamte Luftwaffe auf vollautomatische Drohnen ab, die dann im symmetrischen Konflikt bestehen müssen.

Zitat:Mir geht es weniger um ein "Hacken", sondern um ganz andere Methoden die Verbindung zu unterbrechen. Und es nützt rein gar nichts:
Du pendelst von Lowtech zu Hightech im Sekundentakt. Kannst du dich mal eine Richtung entscheiden. Einmal muss es der Gripen sein, dann jetzt wieder ein Bomber, wahrscheinlich überschallschnell, vollgestopft mit AAMs. Sorry, auf mich wirkt das jetzt wie das muntere Feature-Sammeln, planloser gehts nimmer.

Zitat:Eine Unzahl von Drohnen als Relais bis in die "Heimat" zu verwenden, ändert nichts daran, dass man diese Verbindung kappen kann. Weil sie insgesamt zu lang ist, völlig gleich ob da ein Relais ist oder nicht.
Spielt doch keine Rolle wie "lang" die ist, sobald extern gesteuert wird, ist die Verbindung zu kappen. Und was machen deine Drohnen wenn Mutti zurück auf den Boden muss? Dann brauchst du immer einen Bomber der dir die Reaper Drohnen steuert und im Bomber sitzen dann Männchen die die Drohnen steuern, oder wie?

Zitat:Tut es eben nicht. Gerade im BVR Kampf auf große Distanzen ist ein Überschallstart ein wesentlicher Vorteil.
Aber jetzt willst du nicht ernsthaft den Bomber überschallschnell konstruieren?

Zitat:Und auch Bomben sind wirksamer wenn sie bei größerer Geschwindigkeit und in größerer Höhe abgeworfen werden.
1000km/h ist wohl mehr als ausreichend. Rück jetzt mal mit präzisen Zahlen heraus. Dass alles ungenügend ist, kann jeder behaupten. Die Kunst ist es besser, sinnvoller und ökonomischer zu gestalten.

Zitat:Und vor allem anderen ist es ein Vorteil, mehr Bomben dabei zu haben in einer Einheit.
Ist es nicht wenn der Bomber am Schluss über eine Milliarde $ kostet und Wartungskosten jenseits von Gut und Böse verursacht. Da muss man wirklich aufpassen, dass man Serie und Entwicklungskosten in ein vernünftiges Verhältnis stellen kann. Dann ist man von ganz wenigen Einheiten abhängig. Das ist militärisch nicht sinnvoll.

Zitat:Eine FB-22 würde wesentlich mehr Bomben, Raketen oder auch Marschflugkörper einsetzen können als eine F-35.
Jetzt ist es wieder der aufgeblasene Raptor, vorher die Drohne.

Zitat:Da ich leichte Bomber auch explizit für den Luftkampf vorsehen würde, würden sie eben nicht nur Bomben und Marschflugkörper schleppen, sondern explizit auch Luft-Luft Raketen. Noch darüber hinaus ermöglichen leichte Bomber aufgrund zusätzlicher Besatzung viel längere Einsatzzeiten als eine F-35 mit nur einem Piloten und sie ermöglichen viel größere Flugreichweiten und die zusätzliche Besatzung kann sich darauf konzentrieren, in der Nähe fliegende Drohnen zu steuern.
Letzteres ist natürlicher ein totaler Käse. Wie gross soll das Flugzeug denn werden, ein Doppelsitzer war ja nie geplant. Schreib mal was zu max. Startgewicht, Treibstoffmenge, Leergewicht. Du behauptest hier Dinge viel grösseren Flugreichweiten ... ich denke du bist dir nicht bewusst in welchem Mass du die Raptor-Zelle aufblasen müsstest.

Zitat:Es gab sogar mal ein Konzeptpapier dass die B-2 für diese Rolle vorsah und wo die B-2 primär den Luft-Luft Kampf führte durch immense Mengen an intern mitgeführten Raketen und durch von der B-2 aus in ihrer Umgebung gesteuerte Stealth-Drohnen.
Das find ich jetzt ne unglaublich bescheuerte Idee, ein Flugzeug welches über eine Milliarde $ kostet in den Luftkampf zu schicken. Die F-35 hat mit dem gleichen Stealth-Niveau die gleich grosse Chance den Kampf zu gewinnen.

Zitat:Das ist meiner Ansicht nach die Richtung in welche der Luftkrieg in Zukunft gehen wird.
Das ist der sichere Weg in den Ruin. Sich in eine gefährliche Abhängigkeit von ein paar wenigen extrem teuren Einheiten zu begeben. Der bessere Weg ist mit mehr flexiblen Einheiten, guter Kommunikation und Aufklärung den Gegner intelligent zu besiegen.
Zitieren


Nachrichten in diesem Thema
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Broensen - 15.11.2021, 01:03
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Helios - 15.11.2021, 11:38
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Broensen - 15.11.2021, 14:18
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von voyageur - 15.11.2021, 14:46
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Broensen - 15.11.2021, 15:13
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Helios - 15.11.2021, 17:56
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Broensen - 15.11.2021, 18:56
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Broensen - 11.05.2022, 22:37
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Helios - 12.05.2022, 08:31
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 14.04.2014, 14:52
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Nelson - 14.04.2014, 20:39
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 15.04.2014, 13:41
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 20.10.2014, 09:52
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 21.10.2014, 05:48
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von ObiBiber - 21.10.2014, 14:13
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 21.10.2014, 17:05
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 22.10.2014, 03:56
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 23.10.2014, 15:34
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 24.10.2014, 00:05
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 24.10.2014, 09:54
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 27.10.2014, 17:37
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 28.10.2014, 10:12
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 29.10.2014, 11:45
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 01.11.2014, 13:18
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von ObiBiber - 03.11.2014, 15:39
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 10.11.2014, 06:26
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 10.11.2014, 09:37
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 10.11.2014, 12:15
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von KJag - 10.11.2014, 12:58
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 10.11.2014, 13:25
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 10.11.2014, 22:32
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 10.11.2014, 22:39
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 11.11.2014, 11:28
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 11.11.2014, 17:49
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 12.11.2014, 02:15
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 12.11.2014, 09:46
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 12.11.2014, 11:55
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 12.11.2014, 12:29
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 12.11.2014, 13:02
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 12.11.2014, 13:42
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 12.11.2014, 18:17
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 12.11.2014, 19:16
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 13.11.2014, 15:14
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 14.11.2014, 11:41
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 14.11.2014, 16:24
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 15.11.2014, 02:25
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 15.11.2014, 17:06
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 16.11.2014, 13:14
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 17.11.2014, 09:35
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von blasrohr - 17.11.2014, 19:44
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 18.11.2014, 22:27
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 20.11.2014, 11:48
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Shahab3 - 20.11.2014, 20:03
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Shahab3 - 20.11.2014, 23:52
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 21.11.2014, 13:02
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 21.11.2014, 13:30
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von blasrohr - 21.11.2014, 16:52
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 23.11.2014, 13:59
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von blasrohr - 23.11.2014, 16:58
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 24.11.2014, 00:26
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 24.11.2014, 10:36
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Redhead - 25.11.2014, 18:31
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 26.11.2014, 05:44
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 26.11.2014, 10:55
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 26.11.2014, 20:52
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Shahab3 - 06.12.2014, 11:38
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 07.12.2014, 15:55
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 07.12.2014, 19:22
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 08.12.2014, 15:48
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 09.12.2014, 10:32
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 02.01.2015, 11:17
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von ObiBiber - 05.02.2015, 17:41
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von ObiBiber - 05.02.2015, 17:48
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 05.02.2015, 18:40
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von McBain - 18.02.2015, 12:53
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von ObiBiber - 19.02.2015, 12:56
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Mitleser - 19.02.2015, 16:04
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von ObiBiber - 19.02.2015, 17:31
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von hunter1 - 19.02.2015, 17:36
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Domme - 19.02.2015, 18:31
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 19.02.2015, 19:41
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 20.02.2015, 10:07
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 20.02.2015, 11:41
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von ObiBiber - 22.02.2015, 20:03
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Nelson - 22.02.2015, 20:54
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von ObiBiber - 23.02.2015, 11:35
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Nelson - 23.02.2015, 12:52
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 08.04.2015, 23:48
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 09.04.2015, 09:27
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 09.04.2015, 11:36
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 10.04.2015, 14:07
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 10.04.2015, 18:26
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von luiz - 14.04.2015, 10:29
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 15.04.2015, 22:31
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 05.05.2015, 05:29
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 15.05.2015, 17:42
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 16.05.2015, 07:25
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 02.08.2015, 05:55
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 06.08.2015, 04:48
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 15.08.2015, 14:11
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 17.08.2015, 18:30
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 10.11.2015, 12:40
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 12.11.2015, 10:59
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 16.11.2015, 08:48
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 16.11.2015, 12:33
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Nelson - 19.11.2015, 00:28
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 19.11.2015, 10:13
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Wiskhy - 19.11.2015, 13:32
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 19.11.2015, 17:09
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Wodan - 19.11.2015, 19:15
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 19.11.2015, 21:23
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 20.11.2015, 00:25
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 20.11.2015, 09:54
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Nelson - 20.11.2015, 13:48
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 15.12.2015, 04:58
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 15.12.2015, 08:11
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 15.12.2015, 19:39
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 15.12.2015, 22:00
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 16.12.2015, 00:44
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 16.12.2015, 09:58
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 21.03.2016, 19:59
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 22.03.2016, 11:42
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von blasrohr - 22.03.2016, 12:34
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Mitleser - 22.03.2016, 12:54
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 22.03.2016, 12:59
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von marcoB - 15.04.2016, 21:37
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von srg - 15.04.2016, 22:00
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Mitleser - 15.04.2016, 23:03
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von marcoB - 17.04.2016, 10:53
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Nelson - 17.04.2016, 14:45
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Mitleser - 17.04.2016, 15:28
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Mitleser - 17.04.2016, 23:12
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 18.04.2016, 09:51
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Silvanus - 04.06.2016, 23:08
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 08.06.2016, 08:10
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von revan - 11.06.2016, 20:33
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Mitleser - 22.06.2016, 23:29
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Mitleser - 23.06.2016, 08:19
Re: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von phantom - 23.06.2016, 09:34
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Helios - 08.09.2020, 09:37
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Helios - 14.11.2020, 14:00
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von lime - 14.11.2020, 14:19
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Helios - 15.11.2020, 07:45
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von hunter1 - 10.02.2021, 20:17
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Helios - 24.02.2021, 09:21
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Helios - 21.05.2021, 16:07
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Helios - 22.05.2021, 10:18
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von lime - 28.08.2021, 09:25
RE: Luftkrieg im 21. Jahrhundert - von Helios - 02.09.2021, 07:44

Gehe zu: