17.11.2014, 12:05
phantom:
Du überschätzt meiner Meinung nach die Vernunft des Menschen an sich und den Einfluss der Militärs auf große Rüstungsvorhaben. Da reden vor allem anderen jede Menge Politiker, Industrielobbyisten, Konzernvertreter, selbst Banken etc mit rein und vor allem dadurch wird eine vernünftige Rüstung behindert.
Wenn es beispielsweise rein nach deutschen Militärs gegangen wäre, hätten wir weder Tiger Hubschrauber noch Eurofighter. Nicht das Militär ist das Problem, die Politiker und der Einfluss der Wirtschaft sind das Problem, weil dort zu viele andere Interessen als die militärisch vernünftigste Lösung mit hinein spielen.
Du unterschätzt meiner Ansicht nach die Komplexität und die Wechselwirkungen zwischen den ganzen Interessensgruppen in einem großen Rüstungsprojekt. Aber bleiben wir noch mal bei dem Punkt Vernunft:
Vernünftig ist es, die Ausgaben für das Militär nur bis zu dem Punkt aufzubringen, der aufgrund der strategischen Begebenheiten notwendig ist. Hast nicht du selbst immer wieder vor Überrüstung und zu hohen Ausgaben gewarnt?! Ist also das Ziel einer absoluten globalen Luftherrschaft mit einer All-Stealth-Luftwaffe basierend auf kleinen Mehrzweck-Kampfflugzeugen vernünftig, wenn keine strategische Notwendigkeit dafür da ist?
Eine Solarzelle ist im Vergleich zur Avionik eines 5 Gen Kampfflugzeuges ein Kinderspiel. Solarzellen sind auch wenn sie immer etwas futuristisch anmuten technologisch gesehen primitiv. Primitiver als jedes Auto. Und gerade die Solartechnologie zeigt klar auf, wie die VR China hier anfangs Riesen-Schritte machte, dann gleich auf stand, und dann genau so langsam weiter voran kam wie wir auch und zwar genau ab dem Zeitpunkt wo sie technisch gleich auf waren und dies bei einem technisch sehr einfachen Produkt (im Vergleich). Durchgesetzt haben sich chinesische Solarzellen nun nicht aufgrund ihrer besseren Qualität oder ihrer besseren Technik, sondern allein aufgrund des Preis.
Und wie haben die Chinesen überhaupt ihre Solarbranche hochgezogen? Durch massive Industriespionage, durch Bestechung von Kunden, durch massive Subventionen (trotz günstiger Herstellung waren viele Verkäufe Minusgeschäfte) und durch die Sperrung des eigenen Marktes für ausländische Hersteller. Und ohne das deutsche EEG hätte der chinesischen Solarindustrie trotz aller Zusatzanschübe immer noch zu viel Geld gefehlt. So viel zu freier Marktwirtschaft und besseren Produkten die sich durchsetzen aufgrund von Konkurrenz....
Nun ist ein solches Vorgehen in Bezug auf 5 Gen Kampfflugzeuge nur sehr begrenzt möglich. Kaum möglich, eine komplette F-35 so auszuspionieren wie eine Solarzellenfertigung. Ebenso wenig nützen hier versteckte Subventionen wenn die Technologie nicht da ist und wirklich selbst entwickelt werden muss, zumal die Amis hier noch sehr viel mehr Geld in die Hand genommen haben als die VR China dafür überhaupt aufbringen kann. Und auch andere wirtschaftspolitisch Tricks wie die Sperrung von Märkten, und das Abgreifen von Sonderprofiten nützen hier nichts.
Zwingende Schlußfolgerung: die Luftmacht der VR China wird sich nicht so schnell entwickeln wie das viele vermuten. Dafür fehlen die Grundlagen. Wenn man aber weiter in die Zukunft blickt, dann ist die F-35 konzeptionell nicht das Flugzeug, welches für einen pazifischen Kriegsschauplatz am besten geeignet wäre. Sie ist ein hervorragendes Kampfflugzeug, aber im Endeffekt an den strategischen Anforderungen der USA vorbei entwickelt.
Anders sieht das aus in Bezug auf die europäischen Anforderungen. Hier wäre die F-35 sehr gut geeignet und könnte ergänzend an die Seite des EF treten. Insbesondere die F-35B ist im Endeffekt für die Luftverteidigung Europas eine sehr gute Lösung. Und da die Amis die F-35 so oder so bauen werden, könnte und sollte Europa massiv in dieses Flugzeug einsteigen.
Zitat:Ich glaub das nicht. Die Vernunft wird siegen, klar werden die Militärs immer wieder Neuentwürfe mit potenter Physik fordern ... aber die ganze Drohnen- und Stealthtechnik mindert den Einfluss der Piloten immer mehr.
Du überschätzt meiner Meinung nach die Vernunft des Menschen an sich und den Einfluss der Militärs auf große Rüstungsvorhaben. Da reden vor allem anderen jede Menge Politiker, Industrielobbyisten, Konzernvertreter, selbst Banken etc mit rein und vor allem dadurch wird eine vernünftige Rüstung behindert.
Wenn es beispielsweise rein nach deutschen Militärs gegangen wäre, hätten wir weder Tiger Hubschrauber noch Eurofighter. Nicht das Militär ist das Problem, die Politiker und der Einfluss der Wirtschaft sind das Problem, weil dort zu viele andere Interessen als die militärisch vernünftigste Lösung mit hinein spielen.
Du unterschätzt meiner Ansicht nach die Komplexität und die Wechselwirkungen zwischen den ganzen Interessensgruppen in einem großen Rüstungsprojekt. Aber bleiben wir noch mal bei dem Punkt Vernunft:
Vernünftig ist es, die Ausgaben für das Militär nur bis zu dem Punkt aufzubringen, der aufgrund der strategischen Begebenheiten notwendig ist. Hast nicht du selbst immer wieder vor Überrüstung und zu hohen Ausgaben gewarnt?! Ist also das Ziel einer absoluten globalen Luftherrschaft mit einer All-Stealth-Luftwaffe basierend auf kleinen Mehrzweck-Kampfflugzeugen vernünftig, wenn keine strategische Notwendigkeit dafür da ist?
Zitat: Ein Beispiel wo es nicht ums Image geht, ist ja die Solarbranche. In Deutschland und China subventioniert. China hat Deutschland innert kürzester Zeit überflügelt.
Eine Solarzelle ist im Vergleich zur Avionik eines 5 Gen Kampfflugzeuges ein Kinderspiel. Solarzellen sind auch wenn sie immer etwas futuristisch anmuten technologisch gesehen primitiv. Primitiver als jedes Auto. Und gerade die Solartechnologie zeigt klar auf, wie die VR China hier anfangs Riesen-Schritte machte, dann gleich auf stand, und dann genau so langsam weiter voran kam wie wir auch und zwar genau ab dem Zeitpunkt wo sie technisch gleich auf waren und dies bei einem technisch sehr einfachen Produkt (im Vergleich). Durchgesetzt haben sich chinesische Solarzellen nun nicht aufgrund ihrer besseren Qualität oder ihrer besseren Technik, sondern allein aufgrund des Preis.
Und wie haben die Chinesen überhaupt ihre Solarbranche hochgezogen? Durch massive Industriespionage, durch Bestechung von Kunden, durch massive Subventionen (trotz günstiger Herstellung waren viele Verkäufe Minusgeschäfte) und durch die Sperrung des eigenen Marktes für ausländische Hersteller. Und ohne das deutsche EEG hätte der chinesischen Solarindustrie trotz aller Zusatzanschübe immer noch zu viel Geld gefehlt. So viel zu freier Marktwirtschaft und besseren Produkten die sich durchsetzen aufgrund von Konkurrenz....
Nun ist ein solches Vorgehen in Bezug auf 5 Gen Kampfflugzeuge nur sehr begrenzt möglich. Kaum möglich, eine komplette F-35 so auszuspionieren wie eine Solarzellenfertigung. Ebenso wenig nützen hier versteckte Subventionen wenn die Technologie nicht da ist und wirklich selbst entwickelt werden muss, zumal die Amis hier noch sehr viel mehr Geld in die Hand genommen haben als die VR China dafür überhaupt aufbringen kann. Und auch andere wirtschaftspolitisch Tricks wie die Sperrung von Märkten, und das Abgreifen von Sonderprofiten nützen hier nichts.
Zwingende Schlußfolgerung: die Luftmacht der VR China wird sich nicht so schnell entwickeln wie das viele vermuten. Dafür fehlen die Grundlagen. Wenn man aber weiter in die Zukunft blickt, dann ist die F-35 konzeptionell nicht das Flugzeug, welches für einen pazifischen Kriegsschauplatz am besten geeignet wäre. Sie ist ein hervorragendes Kampfflugzeug, aber im Endeffekt an den strategischen Anforderungen der USA vorbei entwickelt.
Anders sieht das aus in Bezug auf die europäischen Anforderungen. Hier wäre die F-35 sehr gut geeignet und könnte ergänzend an die Seite des EF treten. Insbesondere die F-35B ist im Endeffekt für die Luftverteidigung Europas eine sehr gute Lösung. Und da die Amis die F-35 so oder so bauen werden, könnte und sollte Europa massiv in dieses Flugzeug einsteigen.