31.12.2021, 18:31
Ottone:
Das Programm ist ja keineswegs nur aus Not geboren, sondern ein Musterbeispiel für eine organisch über Dekaden (!) gewachsene Fehlentwicklung, eine der krassesten Missentwicklungen überhaupt im militärischen Beschaffungswesen. Das geht ja schon endlos mit diesem Fahrzeug, bzw. dem Versuch ein solches Fahrzeug zu beschaffen:
British Army Medium Weight Capability – Table of Contents
https://www.thinkdefence.co.uk/british-a...apability/
Am Ende obigen Verknüpfung findet man eine ganze Reihe von Artikeln über Mittlere Kräfte in der britischen Armee und mehr Informationen darüber als man je haben wollte.
Zusätzlich:
https://www.thinkdefence.co.uk/2015/09/f...s-to-ajax/
https://www.thinkdefence.co.uk/from-scim...-go-wrong/
Und ich wollte nur darauf hinaus, dass die Frage von Nurso nach einem Kettenfahrzeug für mittlere Kräfte eben keineswegs so abwegig ist.
Broensen:
Der primäre Grund der für Radpanzer als Mittlere Kräfte spricht ist unsere stark begrenzte strategische Transportfähigkeit insgesamt, welche man für den zeitgleich notwendigen Transport der schweren Verbände benötigt. Denn es ist ja völlig illusorisch zu glauben, die Mittleren Kräfte würden im LV/BV Bereich ohne schwere Einheiten agieren (können). Sie dienen ja gerade eben dazu die Entwicklung der schweren Verbände zu ermöglichen, diese in ihren Bereitstellungsräumen abzudecken und den Feind zu verzögern damit die schweren Verbände diesen dann unter von uns festgelegten Bedingungen angehen können.
Mittel und Schwer sind dabei Begrifflichkeiten welche mehr im Weg stehen in Bezug auf das Verständnis der Aufgaben. Keineswegs müssen Schwere Verbände "schwerer" sein in Sachen Gewicht der Fahrzeuge, Gesamttonnage des Verbandes usw. Bei der Bundeswehr wäre in Wahrheit der einzige Unterschied dass Mittlere Verbände keine Kampfpanzer haben und dass sie nur auf Rad unterwegs sind während schwere Kräfte eine Mischung aus Rad und Kette haben. Denn auch die schweren Verbände haben bei der Bundeswehr durchaus Radpanzer, ebenso Jäger-Bataillone und ebenso den GTK als Fahrzeug.
Weiter oben hatte ich ja schon versucht darzulegen, dass Panzergrenadiere (Schwere Kräfte) Infanterie mit Schützenpanzern sind welche Kampfpanzer begleiten, während Grenadiere (Mittlere Kräfte) Infanterie mit Schützenpanzern sind, welche keine Kampfpanzer begleiten. Dazu kommen spezifisch bei der Bundeswehr noch weitere Einheiten von Infanterie mit Transportpanzern, solche gibt es aber auch in schweren Verbänden. So enthalten Panzer-Brigaden der Bundeswehr ebenso Jäger-Bataillone mit GTK Boxer!
Schwere Einheit: A Kampfpanzer (Kette), B Panzergrenadiere (Kettenschützenpanzer, evtl, in naher Zukunft aber auch Radschützenpanzer, C Jäger (Radpanzer), D Artillerie (als Brigadeartillerie auf Rad)
Mittlere Einheit: B Grenadiere (Radschützenpanzer), C Jäger (Radpanzer), D Artillerie (als Brigadeartillerie auf Rad)
Panzer-Brigade: ca 5500 Mann
Mittlere Brigade: ca 7000 Mann
Was also vor allem anderen den Mittleren Kräften der Bundeswehr fehlt ist eine echte Panzerkavallerie als Kategorie A, welche in diesem Kräftebereich an die Stelle der Kampfpanzer für die schweren Kräfte tritt - also Spähpanzer. Aber schon so ist die Mittlere Brigade numerisch viel größer als eine Panzer-Brigade und daher stellt sich die Frage wo und wie man Spähpanzer in diese einziehen sollte? Als eigenes Panzerspäh-Bataillon? Als Teil eines Aufklärungs-Bataillons? Als organischer Teil der Grenadier und Jäger-Bataillone?
Das Programm ist ja keineswegs nur aus Not geboren, sondern ein Musterbeispiel für eine organisch über Dekaden (!) gewachsene Fehlentwicklung, eine der krassesten Missentwicklungen überhaupt im militärischen Beschaffungswesen. Das geht ja schon endlos mit diesem Fahrzeug, bzw. dem Versuch ein solches Fahrzeug zu beschaffen:
British Army Medium Weight Capability – Table of Contents
https://www.thinkdefence.co.uk/british-a...apability/
Am Ende obigen Verknüpfung findet man eine ganze Reihe von Artikeln über Mittlere Kräfte in der britischen Armee und mehr Informationen darüber als man je haben wollte.
Zusätzlich:
https://www.thinkdefence.co.uk/2015/09/f...s-to-ajax/
https://www.thinkdefence.co.uk/from-scim...-go-wrong/
Und ich wollte nur darauf hinaus, dass die Frage von Nurso nach einem Kettenfahrzeug für mittlere Kräfte eben keineswegs so abwegig ist.
Broensen:
Der primäre Grund der für Radpanzer als Mittlere Kräfte spricht ist unsere stark begrenzte strategische Transportfähigkeit insgesamt, welche man für den zeitgleich notwendigen Transport der schweren Verbände benötigt. Denn es ist ja völlig illusorisch zu glauben, die Mittleren Kräfte würden im LV/BV Bereich ohne schwere Einheiten agieren (können). Sie dienen ja gerade eben dazu die Entwicklung der schweren Verbände zu ermöglichen, diese in ihren Bereitstellungsräumen abzudecken und den Feind zu verzögern damit die schweren Verbände diesen dann unter von uns festgelegten Bedingungen angehen können.
Mittel und Schwer sind dabei Begrifflichkeiten welche mehr im Weg stehen in Bezug auf das Verständnis der Aufgaben. Keineswegs müssen Schwere Verbände "schwerer" sein in Sachen Gewicht der Fahrzeuge, Gesamttonnage des Verbandes usw. Bei der Bundeswehr wäre in Wahrheit der einzige Unterschied dass Mittlere Verbände keine Kampfpanzer haben und dass sie nur auf Rad unterwegs sind während schwere Kräfte eine Mischung aus Rad und Kette haben. Denn auch die schweren Verbände haben bei der Bundeswehr durchaus Radpanzer, ebenso Jäger-Bataillone und ebenso den GTK als Fahrzeug.
Weiter oben hatte ich ja schon versucht darzulegen, dass Panzergrenadiere (Schwere Kräfte) Infanterie mit Schützenpanzern sind welche Kampfpanzer begleiten, während Grenadiere (Mittlere Kräfte) Infanterie mit Schützenpanzern sind, welche keine Kampfpanzer begleiten. Dazu kommen spezifisch bei der Bundeswehr noch weitere Einheiten von Infanterie mit Transportpanzern, solche gibt es aber auch in schweren Verbänden. So enthalten Panzer-Brigaden der Bundeswehr ebenso Jäger-Bataillone mit GTK Boxer!
Schwere Einheit: A Kampfpanzer (Kette), B Panzergrenadiere (Kettenschützenpanzer, evtl, in naher Zukunft aber auch Radschützenpanzer, C Jäger (Radpanzer), D Artillerie (als Brigadeartillerie auf Rad)
Mittlere Einheit: B Grenadiere (Radschützenpanzer), C Jäger (Radpanzer), D Artillerie (als Brigadeartillerie auf Rad)
Panzer-Brigade: ca 5500 Mann
Mittlere Brigade: ca 7000 Mann
Was also vor allem anderen den Mittleren Kräften der Bundeswehr fehlt ist eine echte Panzerkavallerie als Kategorie A, welche in diesem Kräftebereich an die Stelle der Kampfpanzer für die schweren Kräfte tritt - also Spähpanzer. Aber schon so ist die Mittlere Brigade numerisch viel größer als eine Panzer-Brigade und daher stellt sich die Frage wo und wie man Spähpanzer in diese einziehen sollte? Als eigenes Panzerspäh-Bataillon? Als Teil eines Aufklärungs-Bataillons? Als organischer Teil der Grenadier und Jäger-Bataillone?