01.01.2022, 22:37
voyageur:
Leider sind die französische Doktrin und das was man hierzulande alles so andenkt tatsächlich unterschiedlicher als ich es früher schon befürchtet habe. Das wird mir mit jedem deiner Einträge bezüglich der französischen Streitkräfte immer mehr klar. Gerade Frankreich hat aber ja eine gewisse Tradition und Erfahrung mit Mittleren Kräften und es hat ja auch eine ganze Menge davon. In einem früheren Eintrag hier im Forum hatte ich ja explizit geschrieben dass es genau deshalb besser für Deutschland wäre sich auf schwere und leichte Einheiten zu konzentrieren und gerade eben keine mittleren Kräfte zu beschaffen, weil diese von Frankreich bereits gestellt werden und dass in einer besseren Form als wir dies werden leisten können.
Broensen:
Das Problem ist die Beschränkung der Mittel und diese Problemstellung wird sich in den nächsten Jahren noch ausweiten. Daher muss man nach Priorität beschaffen und Artillerie ist nun mal deutlich wichtiger als Spähpanzer. Die deutsche Artillerie liegt im Endeffekt am Boden, sie ist vor allem quantitativ völlig unzureichend. Daher muss zuerst die Artillerie wieder gestärkt werden, dann erst kann man überhaupt über anderes nachdenken.
Wie voyageur es am treffendsten geschrieben hat: man müsste zuerst über den Einsatz sprechen, dann erst über die Organisation welche sich ja aus diesem ableitet.
Die Mittlere Brigade hat im LV/BV Szenario die Aufgabe die Entwicklung der schweren Verbände, deren Bereitstellungsräume und schließlich deren Manöver in Richtung der feindlichen Verbände abzudecken, zu ermöglichen und im Idealfall den Feind dahingehend zu "lenken", dass sich die schweren Verbände im weiteren leichter tun. Als primäres Element wird hier seitens der Bundeswehr Verzögerung genannt.
Und exakt dass wäre der Einsatz dieser Brigade innerhalb der Division. Sie verlegt aus eigener Kraft voraus und macht dadurch die begrenzte strategische Transportkapazität frei für die schweren Verbände. Während diese ihre Bereitstellungsräume einnehmen verzögert sie den Feind, nutzt diesen bereits ab und fällt schließlich auf die schweren Verbände zurück. Diese Aufgabe kann sie als Brigade durchaus übernehmen und so als Großkampfverband aufgrund ihrer starken NLOS Feuerkraft auch schwere feindliche Einheiten ausreichend hinhalten und beginnen diese zu schwächen. Dabei wird sie zweifelsohne selbst erhebliche Verluste erleiden, insbesondere weil der Luftraum umkämpft sein wird.
Nachdem sie diese Aufgabe erfüllt hat, werden die Verluste meiner Einschätzung nach in jedem Fall so hoch sein, dass sich ihr Einsatz als Brigade erübrigt bzw. nicht mehr möglich ist. Dem folgend bilden ihre Reste gerade eben einen Pool für die nun loslegenden schweren Kräfte, bzw. dienen als Reserve aus denen diese wiederum ihre Verluste ergänzen.
Die Aufgabe (der Einsatz) wäre also zweigeteilt: 1: Eigenverlegung nach Osteuropa, Binden und Lenken feindlicher Kräfte und Abdeckung der schweren Verbände, Zeit gewinnen - und dem folgend 2: die Überlebenden bilden eine Reserve für die schweren Verbände und gleichen deren Verluste aus und verstärken die NLOS Feuerkraft dieser Verbände.
Ganz allgemein wird viel zu wenig berücksichtigt, wie hoch die Verluste in einem ernsthaften Krieg in Osteuropa sein werden. Die Kampftruppen werden mit abenteuerlicher Geschwindigkeit ausbluten. Die Brigade dient also nicht zuletzt dazu dies zumindest vorübergehend zu kompensieren, nachdem sie davor die Entwicklung der schweren Kräfte ermöglicht hat.
Leider sind die französische Doktrin und das was man hierzulande alles so andenkt tatsächlich unterschiedlicher als ich es früher schon befürchtet habe. Das wird mir mit jedem deiner Einträge bezüglich der französischen Streitkräfte immer mehr klar. Gerade Frankreich hat aber ja eine gewisse Tradition und Erfahrung mit Mittleren Kräften und es hat ja auch eine ganze Menge davon. In einem früheren Eintrag hier im Forum hatte ich ja explizit geschrieben dass es genau deshalb besser für Deutschland wäre sich auf schwere und leichte Einheiten zu konzentrieren und gerade eben keine mittleren Kräfte zu beschaffen, weil diese von Frankreich bereits gestellt werden und dass in einer besseren Form als wir dies werden leisten können.
Broensen:
Zitat:Für jede Ausgestaltung der "mittleren Brigade" müssen neue GTK-Varianten beschafft werden. Ob nun für die RCH, den PuBo oder halt eben den CRV, den man sogar nur "nationalisieren" müsste und nicht neu entwickeln.
Das Problem ist die Beschränkung der Mittel und diese Problemstellung wird sich in den nächsten Jahren noch ausweiten. Daher muss man nach Priorität beschaffen und Artillerie ist nun mal deutlich wichtiger als Spähpanzer. Die deutsche Artillerie liegt im Endeffekt am Boden, sie ist vor allem quantitativ völlig unzureichend. Daher muss zuerst die Artillerie wieder gestärkt werden, dann erst kann man überhaupt über anderes nachdenken.
Zitat:Was mich dabei immer noch stört ist, dass die Struktur als Brigade mMn auch in diesem Fall keine Vorteile bringt, vor allem nicht im Rahmen der Division. Im Verbund mit den schweren Kräften würde diese Brigade vermutlich kaum gemeinsam eingesetzt, sondern eher als Pool für Infanterie und Artillerie verwendet werden. Da ergeben dann schlanke Regimenter der Artillerie, Infanterie und idealerweise auch leichter Kavallerie auf Divisionsebene für mich immer noch mehr Sinn.
Wie voyageur es am treffendsten geschrieben hat: man müsste zuerst über den Einsatz sprechen, dann erst über die Organisation welche sich ja aus diesem ableitet.
Die Mittlere Brigade hat im LV/BV Szenario die Aufgabe die Entwicklung der schweren Verbände, deren Bereitstellungsräume und schließlich deren Manöver in Richtung der feindlichen Verbände abzudecken, zu ermöglichen und im Idealfall den Feind dahingehend zu "lenken", dass sich die schweren Verbände im weiteren leichter tun. Als primäres Element wird hier seitens der Bundeswehr Verzögerung genannt.
Und exakt dass wäre der Einsatz dieser Brigade innerhalb der Division. Sie verlegt aus eigener Kraft voraus und macht dadurch die begrenzte strategische Transportkapazität frei für die schweren Verbände. Während diese ihre Bereitstellungsräume einnehmen verzögert sie den Feind, nutzt diesen bereits ab und fällt schließlich auf die schweren Verbände zurück. Diese Aufgabe kann sie als Brigade durchaus übernehmen und so als Großkampfverband aufgrund ihrer starken NLOS Feuerkraft auch schwere feindliche Einheiten ausreichend hinhalten und beginnen diese zu schwächen. Dabei wird sie zweifelsohne selbst erhebliche Verluste erleiden, insbesondere weil der Luftraum umkämpft sein wird.
Nachdem sie diese Aufgabe erfüllt hat, werden die Verluste meiner Einschätzung nach in jedem Fall so hoch sein, dass sich ihr Einsatz als Brigade erübrigt bzw. nicht mehr möglich ist. Dem folgend bilden ihre Reste gerade eben einen Pool für die nun loslegenden schweren Kräfte, bzw. dienen als Reserve aus denen diese wiederum ihre Verluste ergänzen.
Die Aufgabe (der Einsatz) wäre also zweigeteilt: 1: Eigenverlegung nach Osteuropa, Binden und Lenken feindlicher Kräfte und Abdeckung der schweren Verbände, Zeit gewinnen - und dem folgend 2: die Überlebenden bilden eine Reserve für die schweren Verbände und gleichen deren Verluste aus und verstärken die NLOS Feuerkraft dieser Verbände.
Ganz allgemein wird viel zu wenig berücksichtigt, wie hoch die Verluste in einem ernsthaften Krieg in Osteuropa sein werden. Die Kampftruppen werden mit abenteuerlicher Geschwindigkeit ausbluten. Die Brigade dient also nicht zuletzt dazu dies zumindest vorübergehend zu kompensieren, nachdem sie davor die Entwicklung der schweren Kräfte ermöglicht hat.