03.04.2023, 09:56
(02.04.2023, 20:53)Broensen schrieb: ... aber ich verstehe noch nicht so ganz, was du konkret bemängelst.
Das passsiert doch. Man stattet bisherige Grenadiere demnächst mit BOXERN aus. Nur die PzBtl nicht, die will man ja "schnellstmöglich" wieder voll ausstatten.
... Aber darum geht es der BW ja nicht bei den mKr. Man möchte ja berittene Infanteriebrigaden haben, die als Radpanzergrenadiere Kavallerieaufgaben übernehmen sollen. Oder so ähnlich...
Das ist ja gerade der Punkt zwischen den Zeilen den alphall31`s vorbringt die Benennung "mittlere Kräfte" ist nicht griffig, schafft kein Selbstverständnis.
Panzerfahrer verstehen sich als "Kürassier" und Panzergrenadiere als "Dragoner", beide kämpfen auf dem/mit dem Pferd/Fahrzeug/Panzer. Der Infanteriename "Grenadier" wurde dabei als Synonym platziere = denke ich an einen Grenadier park ein Puma vor der Tür.
Der Bundeswehrlogik folgend wären also "Panzergrenadiere auf Radfahrzeugen", z.b. BTR 80, eigentlich auch nur "Grenadiere" weil ein Radfahrzeug+MK die kleinste Ausrüstungsoption ist in der ihre Taktiken um gesetzt werden können.
Gleiche Logik bei den "Jägern" ist die kleinste Ausrüstungsoption (Fussbus), kämpfen sie bevorzugt im Gebirge sind es "Gebirgsjäger", werden sie mit dem Fallschirm abgesetzt sind es Fallschirmjäger. Man könnte die heutigen Jäger auch "Radjäger" nennen, wäre passend und würde sich nicht mit dem Selbstverständnis beißen.
Nun der Punkt an dem das Selbstverständnis hackt. Jäger sind leichte Infanterie (Synonym). "Papa kuck, die leichten Kräfte, Gebirgsjäger und Fallschirmjäger"
Jetzt denkt sich der normalen Jäger: "Ich bin Jäger, wie GebJg oder FschJg auch, und soll jetzt mittlere Aufgaben (mittlere Kräfte) machen, während die anderen beiden weiterhin nur die leichten Aufgaben (leichte Kräfte) können. Wie soll das gehen, ich bin doch genauso Jäger wie die beiden und werde doch nur in anderen Gegenden oder mit anderen Transportmitteln eingesetzt?
Sollen doch die Panzergrenadiere (schwere Kräfte) einfach weniger leisten müssen, das ist doch dann "mittel".
Auch Wikipedia kann da keine Hilfe leisten den auch früher waren Jäger immer Jäger = leichte Infanterie.
Für das Selbstverständnis müsste man die mittlere Kräfte, runter gebrochen auf den einzelnen Soldaten eigentlich "Füsilier"(eleganter) nennen oder "Musketier"(deutscher).
Dann ergibt die Wikipedia suche auch folgendes: "Füsiliere ... Steinschlossgewehr (französisch fusil) bewaffnete Infanteristen ... Linieninfanterie, ..."
Darauf kann man ein Selbstverständnis aufbauen -> anderer Name = andere Baustelle, auch wen das meiste infanterietaktische identisch zu den Jägern bleibt.
Das wäre übrigens die Baustelle des Zentrums Innere Führung, mit Deadline 1.Februar wen ab 1.April umgestellt wird, gewesen.
(03.04.2023, 09:32)alphall31 schrieb: Der jägerzug hat ein paar Panzerfäuste mehr nicht . Heckklappe auf aufbauen und Feuer , damit sind auf jeden Fall schon mal die vernichtet die noch im Fahrzeug waren . Einen sichtschutz haben sie vielleicht vor ihrer Terrasse . Der Boxer kann vielleicht mit seiner FLW denn Feind nieder halten aber spätestens wenn sie zum nachladen raus klettern müssen kommt der von ihnen erwähnte Scharfschütze ins Spiel. Und selbst wenn sie eine Milan oder Mells hätten geben sie auf ihrer Heckklappe so ein Ziel ab das nicht nur die Waffenanlage sondern das Fahrzeug gleich mit verloren ist .
Also bitte selbst ich als Pionier bekomme es, mit 1 Übungsschuss im Jahrhundert, hin eine Milan/Mells/Panzerfaust so hinter/neben dem Boxer abzufeuern das nicht Besatzung tot ist oder der Boxer abbrennt.
Wen daran Zweifel bestehen, Boxer+Waffe besorgen, mir Datum und Uhrzeit nennen, Ich bin da, halte eine kurze Ausbildung und sitze dann im Fahrzeug als Aufsicht beim Schützen wen geschossen wird.
Der Boxer hält mit der FLW keine Scharfschützen nieder. Die Jäger fahren in dem Boxer durch dessen Feuer durch, es klingelt auf der Panzerung, im Totenwinkel (Stellung umgangen, Flanken angriff) werden die Jäger rausgelassen und stürmen das Haus, die FLW darf jetzt auf den Scharfschützen schießen wen er durch die Hintertür weg rennt.
(03.04.2023, 09:56)Schaddedanz schrieb: Das ist ja gerade der Punkt zwischen den Zeilen den alphall31`s vorbringt die Benennung "mittlere Kräfte" ist nicht griffig, schafft kein Selbstverständnis.
Panzerfahrer verstehen sich als "Kürassier" und Panzergrenadiere als "Dragoner", beide kämpfen auf dem/mit dem Pferd/Fahrzeug/Panzer. Der Infanteriename "Grenadier" wurde dabei als Synonym platziere = denke ich an einen Grenadier park ein Puma vor der Tür.
Der Bundeswehrlogik folgend wären also "Panzergrenadiere auf Radfahrzeugen", z.b. BTR 80, eigentlich auch nur "Grenadiere" weil ein Radfahrzeug+MK die kleinste Ausrüstungsoption ist in der ihre Taktiken um gesetzt werden können.
Gleiche Logik bei den "Jägern" ist die kleinste Ausrüstungsoption (Fussbus), kämpfen sie bevorzugt im Gebirge sind es "Gebirgsjäger", werden sie mit dem Fallschirm abgesetzt sind es Fallschirmjäger. Man könnte die heutigen Jäger auch "Radjäger" nennen, wäre passend und würde sich nicht mit dem Selbstverständnis beißen.
Nun der Punkt an dem das Selbstverständnis hackt. Jäger sind leichte Infanterie (Synonym). "Papa kuck, die leichten Kräfte, Gebirgsjäger und Fallschirmjäger"
Jetzt denkt sich der normalen Jäger: "Ich bin Jäger, wie GebJg oder FschJg auch, und soll jetzt mittlere Aufgaben (mittlere Kräfte) machen, während die anderen beiden weiterhin nur die leichten Aufgaben (leichte Kräfte) können. Wie soll das gehen, ich bin doch genauso Jäger wie die beiden und werde doch nur in anderen Gegenden oder mit anderen Transportmitteln eingesetzt?
Sollen doch die Panzergrenadiere (schwere Kräfte) einfach weniger leisten müssen, das ist doch dann "mittel".
Auch Wikipedia kann da keine Hilfe leisten den auch früher waren Jäger immer Jäger = leichte Infanterie.
Für das Selbstverständnis müsste man die mittlere Kräfte, runter gebrochen auf den einzelnen Soldaten eigentlich "Füsilier"(eleganter) nennen oder "Musketier"(deutscher).
Dann ergibt die Wikipedia suche auch folgendes: "Füsiliere ... Steinschlossgewehr (französisch fusil) bewaffnete Infanteristen ... Linieninfanterie, ..."
Darauf kann man ein Selbstverständnis aufbauen -> anderer Name = andere Baustelle, auch wen das meiste infanterietaktische identisch zu den Jägern bleibt.
Das wäre übrigens die Baustelle des Zentrums Innere Führung, mit Deadline 1.Februar wen ab 1.April umgestellt wird, gewesen.
Also bitte selbst ich als Pionier bekomme es, mit 1 Übungsschuss im Jahrhundert, hin eine Milan/Mells/Panzerfaust so hinter/neben dem Boxer abzufeuern das nicht die ganze Besatzung tot ist oder der Boxer abbrennt.
Wen daran Zweifel bestehen, Boxer+Waffe besorgen, mir Datum und Uhrzeit nennen, Ich bin da, halte eine kurze Ausbildung und sitze dann im Fahrzeug als Aufsicht beim Schützen wen geschossen wird.
Der Boxer hält mit der FLW keine Scharfschützen nieder. Die Jäger fahren in dem Boxer durch dessen Feuer durch, es klingelt auf der Panzerung, im Totenwinkel (Stellung umgangen, Flanken angriff) werden die Jäger rausgelassen und stürmen das Haus, die FLW darf jetzt auf den Scharfschützen schießen wen er durch die Hintertür weg rennt.