28.04.2023, 11:27
ObiBiber:
Für die Spike brauche ich aber keine GTK. Die kann man von sehr viel günstigeren Plattformen aus abfeuern. Noch darüber hinaus: solche günstigeren und wesentlich leichteren Plattformen könnten als leichte Panzerjäger sogar noch viel eher gegen feindliche mechanisierte Verbände vorgehen als die GTK, schlicht und einfach weil sie geländegängiger sind und damit auf der taktischen Ebene mobiler.
Pmichael:
Eine weitere interessante Option wären Kampfhubschrauber und/oder mit Helis verlegte zielsuchende Munition.
Exakt so sehe ich das auch. Die Eigenverlegbarkeit wird aktuell dermaßen überhöht und es kommt mir zunehmend so vor, dass sie zum Selbstzweck erhoben wurde.
Primär interessant wären solche Mittleren Kräfte wie sie die Bundeswehr jetzt da aufstellen will allenfalls bei einem assymetrischen bzw. hybriden Szenario um dann damit beispielsweise gegen russische Guerilla im Baltikum mit vorzugehen, ad hoc bei internen Unruhen in Moldawien eingreifen zu können etc
Exakt. Man will primär aus Kostengründen und der Unfähigkeit einen anderen Weg zu gehen die GTK beschaffen, und dem folgnd konstruiert man Einsatzweisen welche dieser Entwicklung in der Beschaffung irgendeinen Sinn geben sollen.
Statt sich zu bescheiden und zu akzeptieren, dass man halt nicht so viele Brigaden haben wird, und diese geringere Anzahl von Brigaden dann so vollumfänglich wie möglich auszurüsten, will man mehr Brigaden, womit die einen (mittlere Kräfte) dann untauglich ausgerüstet sind und die anderen (schwere Kräfte) unzureichend.
Zitat:dafür gibt es doch Spike ;-)
Letztendlich könnte man aber drüber diskutieren ob eine Bewaffnung mit
12,7mm + 4 Spike / Spike NLOS nicht zielführender wäre
Für die Spike brauche ich aber keine GTK. Die kann man von sehr viel günstigeren Plattformen aus abfeuern. Noch darüber hinaus: solche günstigeren und wesentlich leichteren Plattformen könnten als leichte Panzerjäger sogar noch viel eher gegen feindliche mechanisierte Verbände vorgehen als die GTK, schlicht und einfach weil sie geländegängiger sind und damit auf der taktischen Ebene mobiler.
Pmichael:
Zitat:Eine starke Luftwaffe erscheint hier die einzige Möglichkeit über die komplette NATO Ostfront wirken zu können und zwar kurzfristig bei einem Einmarsch.
Eine weitere interessante Option wären Kampfhubschrauber und/oder mit Helis verlegte zielsuchende Munition.
Zitat:Nicht nur bräuchten auch die Mittleren Kräfte eine Vorlaufzeit um irgendwo wirken zu können, die Idee mit 30mm Kanonen gegen eine massiven mechanisierten Angriff bestehen zu können, erscheint mir als illusorisch. Den Invasoren werden es wenig beeindrucken lassen von der schnellen Eigenverlegung.
Deutschland ist kein Frontlinienstaat mehr, wenn man es verpennt hat frühzeitig Kräfte zu verlegen dann wird man nicht mit irgendwelchen Kaltstart Fantasien kompensieren können.
Exakt so sehe ich das auch. Die Eigenverlegbarkeit wird aktuell dermaßen überhöht und es kommt mir zunehmend so vor, dass sie zum Selbstzweck erhoben wurde.
Primär interessant wären solche Mittleren Kräfte wie sie die Bundeswehr jetzt da aufstellen will allenfalls bei einem assymetrischen bzw. hybriden Szenario um dann damit beispielsweise gegen russische Guerilla im Baltikum mit vorzugehen, ad hoc bei internen Unruhen in Moldawien eingreifen zu können etc
Zitat: Das Konzept der Mittlere Kräfte gibt mir halt den Eindruck mal will jede bisherige Fähigkeit als Boxermodul abbilden darauf bauend versucht man Einsatzgrundsätze zu formulieren, statt vom potenziellen Einsatz auszugehen.
Exakt. Man will primär aus Kostengründen und der Unfähigkeit einen anderen Weg zu gehen die GTK beschaffen, und dem folgnd konstruiert man Einsatzweisen welche dieser Entwicklung in der Beschaffung irgendeinen Sinn geben sollen.
Statt sich zu bescheiden und zu akzeptieren, dass man halt nicht so viele Brigaden haben wird, und diese geringere Anzahl von Brigaden dann so vollumfänglich wie möglich auszurüsten, will man mehr Brigaden, womit die einen (mittlere Kräfte) dann untauglich ausgerüstet sind und die anderen (schwere Kräfte) unzureichend.