11.12.2023, 06:57
Broensen:
Müssen müssen die das natürlich nicht. Es kommt halt darauf an was exakt man damit vorhat und wie diese Brigade eingesetzt werden soll.
Wenn ich beispielsweise eine Großstadt verteidigen will, ist eine Infanterie-Brigade besser als ein bloßes Infanterie-Regiment und besser als wenn ich eine kleinere Infanterie als Divisions-Truppe habe und diese dafür einsetze. Dann benötigt man aber natürlich für diesen Auftrag gerade eben keine GTK Boxer und insbesondere machen dafür mittlere Kräfte keinen Sinn. Und Infanterie-Brigaden um größere Wälder, Sümpfe, Städte zu halten sollten natürlich eher die Einheimischen vor Ort stellen.
Das Problem sind daher meiner Meinung nach nicht Infanterie-Brigaden per se, sondern dass man die mittleren Kräfte als Infanterie-Brigaden denkt. Und man muss sich natürlich die Frage stellen, was genau diese Brigaden überhaupt tun sollen und wo genau und auf welche Weise ?!
Die mittleren Kräfte sollten ja Verzögerung betreiben, dafür sind Jäger auf GTK Boxer nicht gut geeignet und ist die Konzeption als Infanterie-Brigade falsch. Zudem fehlen diesen Brigaden Kampfpanzer, was aber selbst für mittlere Kräfte absolut wesentlich ist, wenn sie verzögern wollen. Natürlich würde ein Panzer-Bataillon in einer solchen Brigade mittlere Kräfte deren Eigenverlegbarkeit auf eigenen Rädern ad absurdum führen. Aber man könnte natürlich die jetzt in Litauen angedachte Brigade so denken, dass diese entsprechende Panzer-Bataillone für die im Krisenfall dann nachgezogenen mittleren Kräfte abstellt.
Das wäre übrigens noch eine Idee wie man mittlere Kräfte zum funktionieren bringen könnte: man stellt diese als Divisionstruppen auf - damit sind sie zugleich kleiner, beweglicher, können besser strategisch verlegt werden - und ergänzt diese dann aus den Verbänden der in Litauen zu diesem Zweck vorstationierten schweren Brigade die damit gar nicht als eigener Kampfverband gedacht wird der für sich selbst kämpft sondern als bloßer Verwaltungs- und Sammelverband für die notwendigen schweren Einheiten welche die mittleren Kräfte dann dahingehend ergänzen dass sie überhaupt Verzögerung betreiben können. Allerdings würde dass dann auch wieder heißen, dass man dann ad hoc zusammen gestückelte Kampfgruppen betreibt, anstelle einer Brigade (wobei dies im 2WK Gang und Gäbe war und die Bundeswehr ja auch mit Kampfgruppen anstelle von Brigaden anfing, diese entstanden dann ja erst aus den Kampfgruppen im Zuge der Anpassung an die NATO).
Das müsste man dann intensiv und fortwährend üben, sowohl die Verlegung als auch die möglichst schnelle Zusammenstellung und den Einsatz einer Kampfgruppe vor Ort. Das müsste mindestens jährlich als große Übung durchgeführt werden. Für solche Verlegungsübungen und Manöver vor Ort fehlt meiner Kenntnis nach auch jedwede Planung oder auch nur der Gedanke daran. Mittlere Kräfte ohne solchen ernsthaften Verlegungsübungen und das intensive Üben der Verzögerung vor Ort im Einsatzraum sind aber ebenfalls sinnlos, gleich ob Brigade oder Divisionstruppe oder was auch immer. Verzögerung müsste real vor Ort im Baltikum mehrfach in freien Manövern geübt werden, dass kostet natürlich, ist ein erheblicher Aufwand und die Balten müssten dies erheblich unterstützen usw usf
Wenn man dies aber nicht vor Ort im realen Kriegsraum intensiv übt, wird es praktisch real höchstwahrscheinlich dann im Echtfall scheitern.
Wozu also überhaupt mittlere Kräfte und die Vorstellung dass man mit diesen Verzögerung betreiben kann, wenn die wesentlichste Voraussetzung dafür fehlt: das üben im echten Einsatzraum und die praktische Übung der Verlegung dorthin, und dies mehrfach.
Verbleibt aber immer noch die Fragestellung der Treibstoffversorgung, der Länge der Anmarschwege und des dafür notwendigen Zeitansatz und schließlich die Frage, bis wohin man Verzögerung betreiben will (Startpunkt? Endpunkt der Verzögerung?) und mit welchem Ziel überhaupt (Front? Gegenangriff?) und wie der dann nach der Verzögerung verbleibende Raum überhaupt ausreichen soll um aus diesem heraus eine Front überhaupt betreiben und versorgen zu können.
Zitat:Ich kann dem Ansatz der Infanteriebrigaden nichts abgewinnen. Warum müssen das unbedingt Brigaden sein?
Müssen müssen die das natürlich nicht. Es kommt halt darauf an was exakt man damit vorhat und wie diese Brigade eingesetzt werden soll.
Wenn ich beispielsweise eine Großstadt verteidigen will, ist eine Infanterie-Brigade besser als ein bloßes Infanterie-Regiment und besser als wenn ich eine kleinere Infanterie als Divisions-Truppe habe und diese dafür einsetze. Dann benötigt man aber natürlich für diesen Auftrag gerade eben keine GTK Boxer und insbesondere machen dafür mittlere Kräfte keinen Sinn. Und Infanterie-Brigaden um größere Wälder, Sümpfe, Städte zu halten sollten natürlich eher die Einheimischen vor Ort stellen.
Das Problem sind daher meiner Meinung nach nicht Infanterie-Brigaden per se, sondern dass man die mittleren Kräfte als Infanterie-Brigaden denkt. Und man muss sich natürlich die Frage stellen, was genau diese Brigaden überhaupt tun sollen und wo genau und auf welche Weise ?!
Die mittleren Kräfte sollten ja Verzögerung betreiben, dafür sind Jäger auf GTK Boxer nicht gut geeignet und ist die Konzeption als Infanterie-Brigade falsch. Zudem fehlen diesen Brigaden Kampfpanzer, was aber selbst für mittlere Kräfte absolut wesentlich ist, wenn sie verzögern wollen. Natürlich würde ein Panzer-Bataillon in einer solchen Brigade mittlere Kräfte deren Eigenverlegbarkeit auf eigenen Rädern ad absurdum führen. Aber man könnte natürlich die jetzt in Litauen angedachte Brigade so denken, dass diese entsprechende Panzer-Bataillone für die im Krisenfall dann nachgezogenen mittleren Kräfte abstellt.
Das wäre übrigens noch eine Idee wie man mittlere Kräfte zum funktionieren bringen könnte: man stellt diese als Divisionstruppen auf - damit sind sie zugleich kleiner, beweglicher, können besser strategisch verlegt werden - und ergänzt diese dann aus den Verbänden der in Litauen zu diesem Zweck vorstationierten schweren Brigade die damit gar nicht als eigener Kampfverband gedacht wird der für sich selbst kämpft sondern als bloßer Verwaltungs- und Sammelverband für die notwendigen schweren Einheiten welche die mittleren Kräfte dann dahingehend ergänzen dass sie überhaupt Verzögerung betreiben können. Allerdings würde dass dann auch wieder heißen, dass man dann ad hoc zusammen gestückelte Kampfgruppen betreibt, anstelle einer Brigade (wobei dies im 2WK Gang und Gäbe war und die Bundeswehr ja auch mit Kampfgruppen anstelle von Brigaden anfing, diese entstanden dann ja erst aus den Kampfgruppen im Zuge der Anpassung an die NATO).
Das müsste man dann intensiv und fortwährend üben, sowohl die Verlegung als auch die möglichst schnelle Zusammenstellung und den Einsatz einer Kampfgruppe vor Ort. Das müsste mindestens jährlich als große Übung durchgeführt werden. Für solche Verlegungsübungen und Manöver vor Ort fehlt meiner Kenntnis nach auch jedwede Planung oder auch nur der Gedanke daran. Mittlere Kräfte ohne solchen ernsthaften Verlegungsübungen und das intensive Üben der Verzögerung vor Ort im Einsatzraum sind aber ebenfalls sinnlos, gleich ob Brigade oder Divisionstruppe oder was auch immer. Verzögerung müsste real vor Ort im Baltikum mehrfach in freien Manövern geübt werden, dass kostet natürlich, ist ein erheblicher Aufwand und die Balten müssten dies erheblich unterstützen usw usf
Wenn man dies aber nicht vor Ort im realen Kriegsraum intensiv übt, wird es praktisch real höchstwahrscheinlich dann im Echtfall scheitern.
Wozu also überhaupt mittlere Kräfte und die Vorstellung dass man mit diesen Verzögerung betreiben kann, wenn die wesentlichste Voraussetzung dafür fehlt: das üben im echten Einsatzraum und die praktische Übung der Verlegung dorthin, und dies mehrfach.
Verbleibt aber immer noch die Fragestellung der Treibstoffversorgung, der Länge der Anmarschwege und des dafür notwendigen Zeitansatz und schließlich die Frage, bis wohin man Verzögerung betreiben will (Startpunkt? Endpunkt der Verzögerung?) und mit welchem Ziel überhaupt (Front? Gegenangriff?) und wie der dann nach der Verzögerung verbleibende Raum überhaupt ausreichen soll um aus diesem heraus eine Front überhaupt betreiben und versorgen zu können.