17.01.2024, 10:49
alphall31:
Wenn die Infrastruktur dort keine Kampfpanzer zulässt (Kette / deshalb größere Geländegängigkeit / geringerer Bodendruck), dann können dort auch mittlere Kräfte auf überschweren Radpanzern nicht operieren.
Du hast zwar prinzipiell recht, dass unsere Kampfpanzer an sich zu schwer geworden sind, und damit eigentlich auch keine MBT mehr im ursprünglichen Sinne des Konzeptes, sondern schlicht und einfach schwere Kampfpanzer im Sinne des Konzeptes eines schweren Kampfpanzers, aber dessen ungeachtet kann man im Baltikum durchaus in der Defensive auch diese schweren Kampfpanzer einsetzen.
Ergänzend:
Exakt mein Vorschlag dazu seit man über eine deutsche Brigade in Litauen diskutiert. Das hätte zudem noch den Reiz, dass man dafür weniger Personal benötigt, da ein Panzer-Bataillon weniger Mann umfasst. Eine Brigade mit 3 PzGren-Bat käme auf ungefähr 2.200 bis 2.400 Mann nur in diesen drei Bataillone, eine mit 3 Pz-Bat könnte man bei um die 1.500 Mann in den drei Bataillonen realisieren. Damit würde man dann zwischen 700 und 900 Mann weniger benötigen, dass mag zwar nicht nach viel klingen, aber in der BW ist alles dermaßen auf Rand genäht, dass es bereits relevant wäre.
Und selbst wenn die mKr nicht nach Litauen durchkommen, wären diese schweren Bataillone immer noch absout wesentlich für die Litauer selbst, die ja dann auch ergänzend ihre infanterielastigeren Streitkräfte dazu gesellen könnten. Entsprechend könnte diese "Kürassier-"Brigade" dann auch als Teil einer Deutsch-Litauischen Division aufgestellt sein und wäre für die Litauer eine immense Verstärkung ihrer Streitkräfte, die sich eine solche schwere Komponente in dieser Stärke gar nicht leisten können.
Die Frage ist, ob man dann hier überhaupt eine vollständige Brigade aufstellen muss, und inwieweit man dies dann nicht als Regiment aufstellen könnte.
Meiner Meinung nach sind die mKr in dieser Richtung sogar sinnvoller und geeigneter als in Richtung des Baltikum. Sei es im Falle eines Krieges mit der Türkei, sei es zur Absicherung Rumäniens oder - was immer gerne vergessen wird - für den Kampf in Ostpolen, sollte Weißrussland in den Krieg mit eintreten und die Russen über Weißrussland direkt nach Ostpolen vorstoßen. Und umgekehrt wären die mKr auch nicht so schlecht für den Gegenangriff in weißrussisches Gebiet hinein.
Ironischweise ergeben sich in manchen Szenarien Sinn, aber von diesen am wenigsten im Baltikum.
Zitat:In Litauen speziell würde ich garnicht groß auf kampfpanzer setzen . Das lässt die Infrastruktur vor Ort
Meist nicht zu .
Wenn die Infrastruktur dort keine Kampfpanzer zulässt (Kette / deshalb größere Geländegängigkeit / geringerer Bodendruck), dann können dort auch mittlere Kräfte auf überschweren Radpanzern nicht operieren.
Du hast zwar prinzipiell recht, dass unsere Kampfpanzer an sich zu schwer geworden sind, und damit eigentlich auch keine MBT mehr im ursprünglichen Sinne des Konzeptes, sondern schlicht und einfach schwere Kampfpanzer im Sinne des Konzeptes eines schweren Kampfpanzers, aber dessen ungeachtet kann man im Baltikum durchaus in der Defensive auch diese schweren Kampfpanzer einsetzen.
Ergänzend:
Zitat:Warum dann nicht einfach eine PzBrig in Kürassier-Gliederung (nur KpPz, keine GzGren) in Litauen stationieren? Für Kampfpanzerübungen mit der Litauischen Mechanisierten Brigade immer noch voll Enz ausreichend und wen die mKr in Litauen ankommen werden die PzBtl verteil und der Rest als DivTruppen für die mKr verwendet.
Exakt mein Vorschlag dazu seit man über eine deutsche Brigade in Litauen diskutiert. Das hätte zudem noch den Reiz, dass man dafür weniger Personal benötigt, da ein Panzer-Bataillon weniger Mann umfasst. Eine Brigade mit 3 PzGren-Bat käme auf ungefähr 2.200 bis 2.400 Mann nur in diesen drei Bataillone, eine mit 3 Pz-Bat könnte man bei um die 1.500 Mann in den drei Bataillonen realisieren. Damit würde man dann zwischen 700 und 900 Mann weniger benötigen, dass mag zwar nicht nach viel klingen, aber in der BW ist alles dermaßen auf Rand genäht, dass es bereits relevant wäre.
Und selbst wenn die mKr nicht nach Litauen durchkommen, wären diese schweren Bataillone immer noch absout wesentlich für die Litauer selbst, die ja dann auch ergänzend ihre infanterielastigeren Streitkräfte dazu gesellen könnten. Entsprechend könnte diese "Kürassier-"Brigade" dann auch als Teil einer Deutsch-Litauischen Division aufgestellt sein und wäre für die Litauer eine immense Verstärkung ihrer Streitkräfte, die sich eine solche schwere Komponente in dieser Stärke gar nicht leisten können.
Die Frage ist, ob man dann hier überhaupt eine vollständige Brigade aufstellen muss, und inwieweit man dies dann nicht als Regiment aufstellen könnte.
Zitat:Wer ist eigentlich das Backup für Rumänien? Bulgarien? Griechenland?
Meiner Meinung nach sind die mKr in dieser Richtung sogar sinnvoller und geeigneter als in Richtung des Baltikum. Sei es im Falle eines Krieges mit der Türkei, sei es zur Absicherung Rumäniens oder - was immer gerne vergessen wird - für den Kampf in Ostpolen, sollte Weißrussland in den Krieg mit eintreten und die Russen über Weißrussland direkt nach Ostpolen vorstoßen. Und umgekehrt wären die mKr auch nicht so schlecht für den Gegenangriff in weißrussisches Gebiet hinein.
Ironischweise ergeben sich in manchen Szenarien Sinn, aber von diesen am wenigsten im Baltikum.