Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges)

[Schneemann]

@Quintus

Da sollte man aber die Chronologie beachten. Das war noch VOR dem Kriegsausbruch. Vor einem Krieg noch Waffen zur Verfügung zu stellen ist etwas völlig anderes als dann mitten in einen Krieg hinein Waffen von Bedeutung (Fliegerfäuste) in erheblicher Stückzahl zu liefern.

Naja, sorry, aber nun habe ich das Gefühl, wir haben hier eine argumentative Achterbahnfahrt, wo man sich dies raussucht, was gerade in die Argumentationskette passt. Wir hatten vor dem Krieg die eminente Invasionsdrohung, und andere hatten bereits Waffen geliefert oder lieferten sie, und die Deutschen wollten es nicht und haben deswegen von außen wie von innen Kritik bezogen; und die Lieferung der Helme wurde entsprechend negativ-spöttisch goutiert. Und auch die britischen Flüge um Deutschland herum, die erst inkorrekt als Folge der "Sperre des Luftraums durch Berlin" bezeichnet wurde, hat dazu geführt, dass wir noch mehr moralisierte Dresche bezogen haben.

Und nun, nach der offenkundigen Invasion und dem Völkerrechtsbruch durch den russischen Despoten, nimmt (ausgerechnet) eine rot-grün-liberale Regierung den vermutlich größten Kurswechsel in der deutschen Außenpolitik seit Adenauer vor, rüstet auf und liefert Waffen - und nun ist es wiederum nicht recht bzw. gibt Anlass zum Draufhauen. Also dass hier die Neutralität ausgehebelt wird, ist mir klar, aber ehrlich gesagt kann es hier keine Neutralität mehr geben (die man zudem auch wieder vermutlich als Feigheit auslegen würde); und dieses Drehen und Wenden der Argumente, nur um in der Politik wieder ein Fehlverhalten auszumachen, halte ich für nicht sonderlich fair. Ich bin ziemlich sicher, dass es hier bei uns in der Community ziemlich rund gehen würde, wenn wir bislang nichts geliefert hätten - und es würde munter auf die "Feigheit" der Bundesregierung eingedroschen werden.

Anbei, ich wusste bis dato gar nicht dass wir immer noch so viele Strela haben. Erstaunlich, hat man mir doch in Todendorf 1999 schon erzählt, die Strela seien bald alle weg. Und nun haben wir noch 2700 davon die einsatzfähig sind ?! Verblüffend.

DAS war auch mein Eindruck. Hier wird seitens der Politik und der Verwaltung ständig gejammert, dass man dieses oder jenes nicht mehr habe, dass es Engpässe gibt, dass die Depots leer sind und dass man irgendwelches Zeugs leider nicht so schnell liefern könne - und plötzlich: "Oh, ach so, wir haben gerade noch 2700 MANPADS gefunden auf dem Dachboden...also wenn wenn jemand Interesse hat...?"

@hunter1

Wer sich wehrt, erhält Anerkennung und Unterstützung (es ist mir bewusst, dass hier die Rasputitsa kräftig auf seiten der Ukrainer mitgeholfen hat).

Was ich so irritierend finde: Die Russen kennen doch das Land und das Klima, wieso haben sie ausgerechnet das Frühjahr ausgesucht, wo sie wissen mussten, dass sie steckenbleiben? Wenn wir das hier bei uns diskutieren, dann wissen sie es doch erst recht. Haben sie es selbst unterschätzt? Oder gedacht, dass die Infrastruktur schon ausreichen wird und zudem mit geringer Gegenwehr zu rechnen ist? Ich vermute mal letzteres, weil derart unwissend kann die russische Generalität wirklich nicht sein. Aber Fakt ist nun, dass man mitten drinsitzt und alles versumpft...

Zur heutigen Situation im Norden: Es gibt unbestätigte Berichte, dass die Ukrainer zum Gegenangriff übergegangen sind und bei Irpin, Bucha, Ivankiv, Gostomel und Vorzel kämpfen, d.h. den ellenlangen Konvoi der Russen angreifen. Mal sehen, wie sich die Lage entwickelt.

Das Wetter kommt dem "small guy" zugute: Während sich die russischen Kolonnen stauen oder die Fahrzeuge ihrer Kriegsmaschine festrennen, können infanteristische Kampfgruppen mit leichten, tragbaren Werfern hier immensen Schaden anrichten. Wenn die Ukrainer quasi in den Wäldern und Sümpfen eine Art "Motti-Taktik" wie die Finnen im Winterkrieg 1939/40 anwenden (wobei die Infanterie heutzutage eine wesentlich höhere Feuerkraft besitzt) - wo die Russen mit ihren Tanks und Lastern auch nur auf wenigen Straßen sich stauten -, dann wird dieser Krieg für Russen noch zum nervtötenden Fiasko. Und wenn es die Ukrainer schaffen, den Krieg bis zum Sommer hinauszuzögern, dann haben sie gute Chancen auf eine annehmbare Verhandlungslösung.

Aktuell scheint der Beschuss von Städten stark zuzunehmen und es zeichnet sich, auch bedingt durch den Kollaps der Versorgung, eine humanitäre Großkrise ab...

One million refugees flee Ukraine as Russia escalates bombardment of key cities

Kyiv, Ukraine (CNN)Russia's relentless bombardment of residential areas across Ukraine has so far forced more than one million refugees to flee the country in just seven days, according to the United Nations, as fierce fighting continues into its second week.

Filippo Grandi, the UN High Commissioner for Refugees, said in a statement Thursday: "I have worked in refugee emergencies for almost 40 years, and rarely have I seen an exodus as rapid as this one." [...] Half a million of the refugees are children, according to UNICEF, which warned Europe could be facing its largest refugee crises since World War II. [...]

A resident of Kherson, which has about 300,000 inhabitants, described the situation there as a "humanitarian catastrophe," telling CNN Thursday there had been chaos and panic in the city as residents tried to get basic necessities. According to the local resident, there is a severe lack of food and medicine -- particularly insulin -- with pharmacies being looted.

https://edition.cnn.com/2022/03/03/europ...index.html

Schneemann