Islamische Republik Iran vs. Kaiserreich Iran

[~Niavaran]

Erich schrieb:

Der Zorn wendet sich auch gegen die USA. Ein amerikanischer Zeitzeuge berichtet, das »Herz der Revolution« habe im Süden Teherans geschlagen, doch auch im Norden der Stadt, ja im NIAVARAN-Palast des Schahs selbst,

Niavaran ist ein Stadtteil in Tehran.Sein Palast hieß ,,Kakhe Shah´´

[Patriot]

@shahab ich sage ja auch nix von einer Absoluten Monarchie und in einigen der modernsten und reichsten Länder der Welt bestehen noch Monarchien wie z.B in England oder Schweden.

[Shahab3]

Ich sehe im Iran aber keine wirklich akzeptierbare Erbnachfolge. Auch wenn Du nur eine Disney-Monarchie möchtest. Wozu überhaupt ? Zu touristischen Zwecken ? :misstrauisch:

[Patriot]

Naja eine Konstitutionelle wäre schon besser weil der Kaiser dann zu sagen hätte aber die is in Iran wahrscheinlich nicht möglich....

[~Crazy Horse]

Der Schah war nur eine Marionette bei der die USA die Fäden zogen.Die Revolution war notwendig.Leider konnten sich die USA unter Kissinger erfolgreich mit Hilfe des Saddam Hussein rächen indem sie dem Iran einen Krieg aufzwangen.Der Iran sollte auf dem einschlagenen Weg weitergehen.Eine Partnerschaft mit Frankreich und Deutschland sowie Russland und China ist notwendig.So stark wie die USA und Israel erscheinen sind sie nicht.Sie haben beide wirtschaftliche Probleme.Der Iran sollte einen permanenten Druck auf die Besatzer in Palestina und den Irak ausüben.Es wird sich auszahlen.:daumen:

[Tiger]

@Crazy Horse

Der Schah war nur eine Marionette bei der die USA die Fäden zogen.Die Revolution war notwendig.

Das würde ich nicht sagen. Manchmal war es eher umgekehrt. Der Shah hat sich ein neues Waffensystem gewünscht, und die USA oder Großbritannien haben es für ihn entwickelt - bitte sehr, oh großer Shah-in-Shah.
Der Shah dagegen hat sich umgekehrt sehr spät um eine Verbesserung der Menschenrechtslage gekümmert.
Was deine Aussage betrifft, die Revolution sei nötig gewesen: Ja, es war echt nötig, daß im Iran Menschen wegen kleinster sittlicher Verfehlungen gehängt wurden und sich weibliche Bankangestellte ihre Jungfräulichkeit attestieren lassen müssen. Es war wohl wirklich nötig, im Iran so viel Blut zu vergießen, der Iran hatte ja schon damals so viele Einwohner...:motz::motz:
Khomenei hat mit seiner idiotischen Revolution die Rechte der Menschen im Iran weit stärker unterdrückt als der Shah, und hat weitaus mehr Blut als der Shah vergossen, und dies in weitaus kürzerer Zeit.

Der Iran sollte auf dem einschlagenen Weg weitergehen.Eine Partnerschaft mit Frankreich und Deutschland sowie Russland und China ist notwendig.

Ja, toll. Noch mehr Menschenrechtsverletzungen. Noch mehr Unterstützung für feige Terroristen. Bloß nicht vom Weg abkommen! Weitere Generationen von Frauen unters Kopftuch oder, noch besser, den Tschador zwingen!
Es kotzt mich an, daß die Deutsche Regierung das Verbrecherregime in Teheran unterstützt! Die deutsche Regierung sollte die diplomatischen und wirtschaftlichen Beziehungen zum Iran abbrechen, und erst wieder aufnehmen wenn das derzeitige islamofaschistische Regime nicht mehr in Teheran an der Macht ist!

So stark wie die USA und Israel erscheinen sind sie nicht.Sie haben beide wirtschaftliche Probleme.Der Iran sollte einen permanenten Druck auf die Besatzer in Palestina und den Irak ausüben.Es wird sich auszahlen.

Damit sind wir wieder beim Thema Palästina und Israel. Ich mache dich hier noch mal darauf aufmerksam, daß das Thema hier off-topic ist.
Was den permanenten Druck, den der Iran auf die USA und Israel laut deiner Meinung ausüben soll, betrifft: Man sollte auf so verbrecherische Regime, die den Terror unterstützen, permanent Druck ausüben. Ein solches Regime sitzt in Teheran an der Macht.
Vor allem finde ich es toll, Druck auszuüben, indem man feige Verbrecher, die Busse voller Frauen und Kinder in die Luft jagen, unterstützt. >>

[~Crazy Horse]

Ja ,ja die Menschenrechte immer dann nützlich wenn man andere Schurkenstaaten vorführen will.:evil: Und immer dann unangenehm wenn es die eigene Machtpolitik stört.Daher beeindruckt mich ihr moralischer Appell überhaupt nicht Tiger.Die Diktatur des Schahs war ebenfalls blutig -ebenso wie heute unzählige Diktatoren auf Seiten der USA ,muß man an den General Dostum erinnern ? Es ist natürlich moralischer einen Staat der sich nicht der eigenen Machtpolitik beugt über einen Proxy angreifen zulassen etc..Es ist eben immer Ansichtssache wer ein Terrorist ist und wer ein Freiheitskämpfer.

[~Niavaran]

Es stimmt schon , dass Iran keine Demokratie ist , aber so brutal , wie es dargeschildert wird, ist es nicht, besonders seit Khatami sein Amt hat.Trotzdem ändert sich nichts daran , dass Iran keine Demokratie ist.

[~Ansar]

Tiger@
Imam Humeynis revolution war nicht ideotisch, seine revolution hatte die volle unterstützung des Volkes, er wurde nicht wie fast alle diktatoren vom CIA oder vom Westen unterstützt, (siehe z.b Algerien da gewinnt ein Partei die Wahlen dann wird es einfach nicht gezählt weil es dem Staat und Armee nicht passt dass ein Islamische Partei an der macht ist, und der angeblich so Demokratische Westen gibt volle unterstützung zum Militär), Imam Humeyni nahm sein kraft aus dem Volke, deswegen ist die Revolution auch in Iran vom Volke aus gemacht wurden. Es gibt wirklich sehr wenige Nationen auf der ganzen Welt die so einen Revolution geschaft hat.

Niavaran@
die Demokratie muss auch nicht nach dem Westlichen Vorstellungen sein. Es muss nicht heissen dass ein System weil es nicht Demokratisch ist auch schlecht sein muss.

[~Niavaran]

@Ansar

Selbst als Theokratie hat Iran versagt.
Foltermethoden und strenge Meinungs-und Pressefreiheit haben nichts in Iran verloren.Presse- und Meinungsfreiheit sowie ein vom Regime unabhängiges Gericht haben nichts mit westlichen Werten , sondern mit Vernunft zu tun!!
Und nur, weil Sachen aus dem Westen kommen, müssen sie noch lange nicht schlecht sein.
Wir können westliche Ideen auch mit der iranischen oder irgend einer anderen Kultur verbinden.

[Bismarck]

Es muss nicht heissen dass ein System weil es nicht Demokratisch ist auch schlecht sein muss.

LOL

Doch genau das ist schlecht, wenn ein System nicht demokratisch ist , sondern diktatorisch.

[~Ansar]

Bismarck dass ist ja ganz da neben was du da behauptest

Also wenn man nicht demokratisch ist, wird man automatisch diktatorisch was??? Dass ist ja ganz passend zu dem Satz vom Bush "Entweder seit ihr mit uns oder gegen uns":pillepalle::pillepalle:
Es mus auch ne dritten weg geben, die Welt besteht nicht zwischen Demokratisch sein oder Diktatorisch.

Niavaran
nochmals man sollte einfach nicht alles kopieren, und mit der Westlichen Pressefreiheit würde auch vorsichtig sein, nirgendswo ist die Presse Zensur frei. Und einen unabhängiges Gericht kann auch jeder andere kultur haben, da braucht man unbedingt nicht Westlich Demokratisch sein.
Und wieso sollte Iran versagt haben???

[~Niavaran]

@ Ansar

Du sagst , dass die westliche Kultur in den islamischen Länder unerwünscht ist.
Es mag schlecht sein , es mag gut sein , aber in Iran ist das nicht so.
Für den Einen mag das traurig erscheinen für den anderen nicht.
In Dubai und in der Türkei ist man auch mehrheitlich wetlich gesinnt.
Natürlich sollten die Iraner nicht die ganze westliche Gesellschaft übernehmen, denn hier sind die familiären Werte sehr stark verloren gegangen und das scheiterte nicht zu letzt an den europäischen Bischöfen , die eien Ablass von der Bevölkerung wollten oder die Frau zum 3.Stand des 3.Standes gemacht haben.
Deswegen darf Iran die Anforderungen der Bevölkerung nicht missachten.

[Rehad]

Die UNO hat jüngst bestätigt, dass der Wiederaufbau Bams etwa 2 Jahre beansprucht.


Dass Demokraten die schlimmsten Dikatatoren sein können wiederpiegelt die Beiträge einiger Teilnehmer. Dass sie die größten Schwarz-Weiß Maler sind kann man hier leicht ablesen. Entweder ihr seid Demokraten oder ihr seid Dikatuturen ganz im Stile Hitlers, entweder wir oder die Bolschewisten.

Etwas Grundsätzliches, Demokratie hat nichts mit wirtschaftlicher Wohlstand, Rechtsstaatlichkeit, moralische Verbote oder Gebote usw. zu tun. Es ist zu differenzieren. Wenn nicht ganeu umrissen wird, was Demokratie ist, erübrigt sich jede Diskussion.

Meine Frage lautet, was ist Demokratie und was zeichnet sie aus, dass man sie weltweit als Geschenck Gottes darstellt und sie als heiliges Prinzip kürt? Wo ist die Legimitation der Demokratie? Aus welchen Weltbild entsteht die Demokratie? Was ist das Ziel der Demokratie und welche Voraussetzungen müssen erfüllt werden für die Etablierung einer Demokratie?


Genau so gilt für die Kritiker eines islamisches Gesellschaftsform sich mit der Materie auszukennen, anstatt Stereotypen zu verbreiten.

[Tiger]

@Crazy Horse

Ja ,ja die Menschenrechte immer dann nützlich wenn man andere Schurkenstaaten vorführen will.

Es gibt auch wahre Schurkenstaaten. Zudem sind auch genug Regierungen, die mit den USA befreundet waren/sind, wegen ihrer Nichteinhaltung dieser Menschenrechte kritisiert worden.
Aber wenn die Menschenrechte ja eh nur den Bösen - deiner Meinung nach die USA, es ist ja so schick, sie zu verteufeln - dienen, können wir sie ja eh' abschaffen. Nur nicht beklagen, wenn dich um 4 Uhr morgens ein paar Typen aus dem Bett prügeln und du ohne gerichtliches Intermezzo in einer Zelle ohne Klo landest!

Und immer dann unangenehm wenn es die eigene Machtpolitik stört.

Da gebe ich dir ausnahmsweise mal recht - aber diese Regel gilt für den Iran ebenso wie für die USA!

Die Diktatur des Schahs war ebenfalls blutig -ebenso wie heute unzählige Diktatoren auf Seiten der USA ,muß man an den General Dostum erinnern ?

Habe schon darauf hingewiesen, daß der Shah kein Engel war. Außerdem gab es auch genug Diktatoren, die nicht auf der Seite der USA waren. Waren je Khomenei oder Pol Pot auf der Seite der USA?

Es ist eben immer Ansichtssache wer ein Terrorist ist und wer ein Freiheitskämpfer.

DAS sehe ich aber anders. Es gibt genug Menschen, die Terroristen nicht als Terroristen erkennen können!
@Ansar
Die Bevölkerung im Iran hat wohl eher wegen der sozialen und wirtschaftlichen Probleme revoltiert.