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(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Militärtechnik und Rüstungsprojekte (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=92) +--- Thema: (Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II (/showthread.php?tid=2825) Seiten:
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RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - revan - 02.08.2016 http://breakingdefense.com/2016/08/ioc-tomorrow-f-35a-kills-first-drone-boola-boola/ Zitat:IOC Tomorrow? F-35A Kills First Drone: ‘Boola Boola’ RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - revan - 03.08.2016 http://breakingdefense.com/2016/08/air-force-declares-f-35a-ioc-major-milestone-for-biggest-us-program/ Zitat: An Ausairpower & Co ![]() RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - frieder75 - 04.08.2016 http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-f-35-stealth-fighter-the-ultimate-weapon-or-the-ultimate-17016 RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - ObiBiber - 10.09.2016 http://www.nextbigfuture.com/2016/09/us-ramping-up-f35-acquisitions-despite.html?m=1 Das hört sich nach einer extremen Baustelle an :-( Bis die Maschine einsatzbereit ist mal mindestens noch 3-5 Jahre RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Nightwatch - 10.09.2016 Das wird nicht reichen. Der eigentliche Albtraum ist aber, dass man munter in die Vollproduktion einsteigt. Bis die mal alle Probleme gelöst haben stehen hunderte Maschinen auf dem Vorfeld an die man dann nochmal für teures Geld ran muss. RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Helios - 11.09.2016 Im Endeffekt das gleiche Spiel wie beim Eurofighter. Es gibt Probleme, es kommt zu Verzögerungen, aber das Programm hat jetzt gerade erst seine IOC erreicht, und wer nicht versteht was das bedeutet, sollte es eben lassen darüber zu sprechen ("F35 is NOT effective for missions and currently fielded threats"). Noch schlimmer als die Journalisten, die solch einen Stuss schreiben sind aber die Politiker, die sich damit profilieren wollen. In der aktuellen Flug Revue wird zum Anlass der IOC ein kurzer Überblick gegeben. Darin heißt es etwa, dass die aktuelle Softwareversion inzwischen einen stabilen Betrieb erlaubt, sofern sie etwa alle neun Flugstunden neu gestartet wird, wobei in der aktuellen Revision diese Zeit auf 25 Stunden ausgedehnt werden konnte. Zur Zeit zertifiziert sind GBU-12 und -31 sowie AMRAAM, zur Zeit laufen parallel in Point Mugu (dort sogar exklusiv), China Lake und White Sands Integrationstests für weitere Waffen. Auch die anderen Problemfelder wurden angesprochen. Für mich ergibt sich daraus, dass das größte Problem eben noch immer die Software der Maschine ist. Warum die Fortschritte so gering ausfallen ist natürlich eine gute Frage und impliziert, dass die jeweiligen Lösungen doch kompliziertere Arbeiten erfordern. Hardwareseitig gibt es hingegen nur wenig zu bemängeln. Von daher ist für mich absolut nachvollziehbar, dass die Produktion weiter hochgefahren wird. Wie sonst sollten die Stückzahlen nach einer Lösung der Softwareprobleme kurzfristig erreicht werden. Interessant auch die explizite Erwähnung im genannten Artikel: eine höhere Produktionsrate würde "aufwendige Lebensdauer-Verlängerungsprogramme bei den arg strapazierten vorhandenen Mustern vermeiden". Kein Wunder, dass da inzwischen alle etwas nervös werden. ![]() RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - WideMasta - 25.11.2016 Stelle die Entscheidung von Kanada mal hier rein, weil es schließlich hier oft und breit diskutiert wurde. Kanada = keine (vorerst)F 35 Dazu folgender Link aus der FR: Kanada will F/A-18E/F als Zwischenlösung http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/kampfflugzeuge-helikopter/kanada-will-boeing-f-18ef-super-hornet-als-zwischenloesung/706850 RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Edding321 - 12.12.2016 Und hier mal echt interessante Einblicke von Piloten, die insbesondere die "Sensor-Fusion" greifbar darstellen... http://www.sldinfo.com/the-moment-pilots-first-realized-the-f-35-was-something-extraordinary/ RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Seafire - 07.01.2017 (25.11.2016, 12:49)WideMasta schrieb: Stelle die Entscheidung von Kanada mal hier rein, weil es schließlich hier oft und breit diskutiert wurde. Kanada = keine (vorerst)F 35 lt. Flug Revue 2/17Tests und Tweets S. 51 könnte der küntige US-Präsident der Entscheidung Kanada´s folgen. Lt. Meldungen im Internet: ... ersuchte Donald Trump bei Boeing nach einem Alternativangebot. Dies könnte die F-18 Super Hornet seien. Sollte diese eine annähernd gleichwertige kostengünstigere Alternative sein, würde das eingesparte Geld für Forderung der Navy nach mehr Schiffen verwandt... RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - ObiBiber - 07.01.2017 (07.01.2017, 14:34)Seafire schrieb:(25.11.2016, 12:49)WideMasta schrieb: Stelle die Entscheidung von Kanada mal hier rein, weil es schließlich hier oft und breit diskutiert wurde. Kanada = keine (vorerst)F 35 Wäre ja auch nachvollziehbar! Gerade die f35 c Variante macht ja weiterhin erhebliche Probleme Und hier hätte man auch mit den f18 e/f Eine sehr gute Alternative...vor allem wenn diese auch nochmal eine KWS bekommen 300 neue super hornets und komplettverzicht auf die c Variante A Variante auf 1.200 kürzen... B Variante wie geplant beschaffen! Hier kommen ja jetzt auch nach und nach die realen Kosten der f35 bei Beschaffung und betrieb hoch Die x mal höher sind als angepriesen :-( Das gesparte Geld in Upgrade der f18 und f15 Beschaffung neue Schiffe Navy Entwicklung 6th gen Fighter Defense Laser für alle Flieger (07.01.2017, 18:01)ObiBiber schrieb:Auch passend(07.01.2017, 14:34)Seafire schrieb:(25.11.2016, 12:49)WideMasta schrieb: Stelle die Entscheidung von Kanada mal hier rein, weil es schließlich hier oft und breit diskutiert wurde. Kanada = keine (vorerst)F 35 http://www.nextbigfuture.com/2017/01/f-35-could-be-cancelled-or-cut-back-in.html?m=1 RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - revan - 17.02.2017 http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/1086310/red-flag-17-1-pushes-domain-fifth-gen-integration.aspx Zitat:Red Flag 17-1 pushes domain, fifth-gen integration http://www.businessinsider.de/f-35a-red-flag-domination-uk-australia-deploy-overseas-soon-2017-2?r=US&IR=T Zitat:The F-35 just dominated its latest test — and now it may finally be ready for prime time Scheint das es “nur“ 15-17 dieser “Kosteneffektiven“ Legacy Fighter bedarf um eine F35 zu killen. Doch das die Realität bzw. dass was ihr am nächsten kommt (Red Flag), nun auch noch besser ausschaut als die Hochglanz Broschüre von LM, ist schon eine Überraschung. ![]() Fazit: http://breakingdefense.com/2017/02/at-red-flag-its-tough-to-be-legacy-aircraft-in-an-lo-world/ Zitat: RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Helios - 17.02.2017 Wie nah Red Flag bezüglich tatsächlichem Luftkampf der Realität kommt ist schon seit mindestens zwei Jahrzehnten nicht mehr nachvollziehbar, schlicht weil es keine entsprechenden realen Kampagnen gegeben hat, anhand derer man die Übungen bestätigen konnte. Deswegen (also wegen der realen Situationen) liegt ja der Schwerpunkt inzwischen auch in ganz anderen Bereichen, weshalb die Abschussquoten keine große Relevanz besitzen. Das sagt ja auch die USAF vertreten durch ihre Piloten, denen es vor allem um die Überlebensfähigkeit gegen IADS in einem intensiven Szenario geht. Der eigentliche Abschlussartikel ist daher lesenswerter: http://breakingdefense.com/2017/02/f-35a-at-red-flag-90-mission-capable-key-systems-up-every-flight/ Es ändert alles allerdings nichts an der Tatsache, dass Red Flag die Übung einer eskalierten Situation darstellt, und man daran die Aussagekraft der Ergebnisse einordnen sollte. RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - phantom - 18.02.2017 Schreibe auch mal wieder was zu. In erster Linie natürlich weil alles bestätigt wurde, was ich geschrieben hab. Die Avionik/Sensorik leistet offensichtlich hervorragende Arbeit. Mit "god’s eye view" wird es überschwänglich beschrieben. Ohne Stealth wäre aber auch das nur halb so viel Wert, weil man sich dem Ziel genauso wenig wie im Legacy-Jet, nicht annähern könnte (S-300 oder andere Jäger mit gutem Radar und Lenkwaffen). Es ist die Kombination als Stealth und überragender Avionik, welche zur völligen Dominanz sowohl gegenüber dem Boden als auch gegenüber der Luft führt. Man kann LM nur gratulieren, dass man den Fokus entgegen aller Widerstände (auch und vor allem gegen die Piloten) auf der Avionik/Sensorik und Stealth fokussieren konnte. Auch der Stückpreis kommt von Baulos zu Baulos runter. Jetzt stehen alle Zeichen auf die geplante grosse Verbreitung, was schlussendlich dann auch zu akzeptablen Unterhaltskosten führen wird. Viel Masse senkt in der gesamten Peripherie die Kosten. K/D Ratio: Die könnte sicher noch weiter steigen, wenn man nur die Aufgabe als reiner Luftüberlegenheitsjäger ausüben würde. Wirklich exponieren muss sich ja ein Stealth-Flugzeug nur dann, wenn es tief in Feindesgebiet SAM und andere Bodenziele eliminieren muss. Dann steigt aufgrund der schlechteren Winkel die Wahrscheinlichkeit, dass die Tarnkappe auffliegt. Kann man hingegen von aussen die Legacy-Fighter im BVR-Kampf eliminieren, hat man immer Zeit sich optimal zu positionieren und taktisch die richtigen Entscheidungen zu treffen. Herausragend ist natürlich auch die Geschichte, dass man alle entdeckten Ziele teilen kann. Was eine einzelne Einheit hier leisten kann, ist wirklich beeindruckend. Im Verbund ist die Geschichte dann noch viel effektiver, weil so schnell Schwerpunkte gesetzt und neue Ziele auch viel schneller entdeckt werden können. RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Helios - 20.02.2017 Es ist halt so wie immer, die positiven Berichte werden als relevant eingestuft und die eigene Meinung damit bestätigt, die kritischen Berichte hingegen bis ins Detail seziert und ihre Irrelevanz zu bestätigen, oder schlicht ignoriert, wenn die Zeit gespart werden soll. Für die Kritiker gilt natürlich der gleiche, nur mit veränderten Vorzeichen. ![]() Red Flag ist genau wie jede andere militärische Übung der letzten Jahrzehnte ein so idealisiertes Einsatzszenario, dass es zwar zu Übungszwecken genauso taugt wie zur Ausarbeitung von Fähigkeiten, aber eben nicht als Abbild der Realität. Zumindest nicht einer Realität, die aus mehr besteht als freier Luftraumnutzung (wie bspw. Desert Storm ff.). Die aktuellen Ergebnisse sind trotzdem besser als erwartet und prognostiziert, was für die Einsatzrealität tatsächlich gutes erhoffen lässt. Nur würde ich diese tatsächlich erst abwarten um genauer einzuschätzen, wie groß der Vorsprung gegenüber den älteren Generationen (in all ihren Abstufungen) tatsächlich ausfällt, und in welchen Bereichen er zum tragen kommt. Wobei ich hoffe, dass es nie eine Einsatzrealität geben wird, die alle Fähigkeiten der F-35 einfordert. RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - phantom - 20.02.2017 (20.02.2017, 08:58)Helios schrieb: Es ist halt so wie immer, die positiven Berichte werden als relevant eingestuft und die eigene Meinung damit bestätigt, die kritischen Berichte hingegen bis ins Detail seziert und ihre Irrelevanz zu bestätigen, oder schlicht ignoriert, wenn die Zeit gespart werden soll. Für die Kritiker gilt natürlich der gleiche, nur mit veränderten Vorzeichen.Das stimmt natürlich nicht, die Kritiker gingen ja gar nie auf die Art der F-35-Technik ein, wie sie in Zukunft den Kampf bestreiten wird. Es fehlt schlicht bei den Kritikern am Verständnis der neuen Technik. Wenn man natürlich immer die gleichen Parameter von Vorgestern zur Leistungsbeurteilung herunterleiert und alle neuen Entwicklungen kategorisch ignoriert, muss man zu den Resultaten der Kritiker kommen. Einen grossen Vorwurf kann man ihnen ja nicht mal machen, viele sind schlicht zu dumm um die komplexeren Vorgänge sich im Kopf mal selber simulieren zu können. Wenn man mit der Kausalkette beginnt, ist man nach 5 Zeilen schon wieder beim Erbsenzählen, so aufnahmefähig ist leider der Mensch von heute. Zitat:Red Flag ist genau wie jede andere militärische Übung der letzten Jahrzehnte ein so idealisiertes Einsatzszenario, dass es zwar zu Übungszwecken genauso taugt wie zur Ausarbeitung von Fähigkeiten, aber eben nicht als Abbild der Realität. Es ist mit grossem Abstand das realistischste Training welches im Moment zur Verfügung ist (da sind sich alle einig). Vor allem bezieht es auch den ebenso wichtigen Boden (man kann sämtliche Arten von Boden-Luft-Raketen simulieren) mit ein und ist somit sehr nah an der Realität, viel näher als die lächerlichen Turnübungen die leider auch in den westlichen Nationen immer noch Gang und Gäbe sind. |