flexi schrieb:Die Briten haben letztes Jahr den Typhoon in der Close Air Support Rolle ausgiebig getestet und waren offenbar sehr zufrieden. Da manche Länder (wie Deutschland) keine F-35 in dieser Rolle haben werden, dafür aber Typhoons, macht es Sinn die beiden Flugzeuge zu vergleichen. Hinsichtlich der Flugleistung und Manövrierfähigkeit dürfte der Typhoon überlegen sein, wo ihm seine guten klassischen Jägerqualitäten zugute kommen: Steigleistung und Wendigkeit lassen ihn leicht Bedrohungen entkommen und helfen, die bei CAS eng definierten Zuständigkeitsbereiche ("Kill boxes") einzuhalten. Interessant ist allerdings die Frage ob nicht die STOVL F-35 Vorteile hat, dadurch, dass sie auch langsam fliegen und sogar in der Luft stehen bleiben kann. Das hilft ihr vielleicht besser das Gelände auszunutzen und näher ans Ziel zu kommen.

Noch interessanter finde ich aber die Frage der ATG-Sensorik, und um es kurz zu machen: Ich habe den Eindruck, dass beide Flugzeuge ungefähr das gleiche sensorische Leistungsspektrum (in Sachen Optik, IR, Luft Boden Radar, Raketenwarnung, Jamming etc.) haben, aber die Integration in das Gesamtsystem und die Informationsaufbereitung für den Piloten bei der F-35 deutlich höher entwickelt ist. Dadurch dass die Sensoren stärker integriert sind, vergrößern sie auch weniger die Radarsignatur als im Fall des Typhoon.

Teilt ihr da meine Meinung? Und wie wichtig ist das für den operativen Erfolg in der CAS-Rolle?

Zitat:In Punkt Eins und Punkt Zwei stimme ich zu doch Punkt drei würde ich nicht überbewerten. Die Fähigkeiten des Piloten müssen nicht herausragend er muss nur die Maschine in der Luft halten können und das Radar und die Waffensysteme bedienen können. Auch hat Russland sicherlich ausreichend Piloten an sich sind Piloten keine Mangelware nur Flugzeuge sind es auch wenn mancher Pilot sich jetzt beleidigt fühlen dürfte.

revan schrieb:Der Punkt ist aber der das die Basis Version der Su27 schon der F15 überlegen war so wie die späteren Blocks der Mig29 der F16 überlegen waren. Die USAF hat es nach dem Ende des Kalten Krieges versäumte den Ausfall des Gegners zu nutzen um einen echten Vorsprung zu erreichen bzw. scheiterte mit diesen Versuch an den Unzulänglichkeiten des Beschaffungssystems. Zwar konnte damals noch keiner ahnen das ab 2001 ein Neoimperiales Russland erblühen würde dennoch war es absehbar das dies passiert alleine wegen der Rochstoffe. Doch die Linksliberalen setzten sich durch und eine massive Friedensdividende setzte ein die alle US Teilstreitkräfte biss heute verkrüppelt hat. In dessen Folge wurde nicht nur die USN mehr als Halbiert sondern auch jegliche Modernisierung der USAF abgebrochen, zugegeben man hielt an der F22 und plante später die F35 aber die F16 und F15 Flotte selbst wurden nicht mehr groß massig modernisiert.

Daher befinden sich immer noch ein Großteil der F16 auf den Stand der 80er Jahre oder wurden nur marginal verbessert ein Helmvisier kommt z.b erst ab 2008 auch ihnen wie den F15 flächendeckend zu gute die Mig29 hatte dies schon Serienmäßig. Die erste echte Modernisierung der Radare bei den F15 findet erst ab 2009 mit den APG-63 V3 statt und auch das nur bei ca. 170 der F15.

Beschaffungsprogramme wie die F22 wurden inzwischen bei nur 185 Maschinen beendet alleine das bedeutet eine Kämpfer Lücke von 500 Luftüberlegenheitsjäger und ob die F35 die F16 1 zu 1 Ersätzen werden wird ist immer noch fraglich. In großen und ganzen baut die USAF wie ich schon sagte immer noch von Jahr zu Jahr massiv ab und wird immer kleiner muss aber mehr leisten.

Ja aber es stimmt die USAF ist immer noch die nummerisch größte Luftwaffe und hat mit der F22 das beste Kampfflugzeug in Arsenal doch der Gegner weiß dies durch ähnlich große oder wenigstens meist bessere Maschinen wie der Su27,Su30 und Su35 bald PAK FA zu kontern und vor allem durch weit überlegene SAMs und Abstandswaffen. Sowohl China als auch Russland sehen ihre Luftwaffe nicht als schützenden Schild sondern vertrauen auf ihre weit besseren SAMs um sich den Luftraum frei zu halten. Die Luftwaffe ist da eine Ergänzung und eine Offensivwaffe und nicht wie bei der USAF der Schild und das Schwert. Die USAF brauch also die Fähigkeiten in von derartigen SAMs gesicherten Luftraum zu operieren neben den Fähigkeiten die Luftüberlegenheit zu erreichen und das ist ihr zu jetzigen Zeitpunkt mit F16,F18, F15 und den weit zu wenigen F22 definitiv nicht möglich. Die F35 wird desweiteren neben ihren bekannten Defizienten schlechte Flugleistung in Vergleich zum Gegner und mangelhafte Bewaffnung auch das Defizit haben das sie längst nicht so Stealth sein kann wie die F22 und das sie sich so leichter durch SAMs bekämpfen lassen wird. Ob die F35 fähig ist der S400 u entgehen ist äußerst fraglich auch bei S300 und HQ9 gibt es berechtigte Zweifel. Diese hat gerade Israel geäußert die gerne neben den F35 auch eine oder zwei Staffeln F22 wollte mit der Begründung das nur letztere die S300 der Iran effektiv ausschalten könnte. Dazu würde auch die Aussage der Britten passen die 2005 aus der F35 aussteigen wollten weil diese nicht Stealth genug ist es dann aber aus Mangel an Alternativen doch nicht taten.

Wie Stealth die F35 nun ist kann keiner sagen nur das sie längst nicht so Stealth ist wie die F22 und auch nicht die eigenen Anforderungen an ihren Stealth Fähigkeiten nicht erfühlt nach Aussage des Herstellers von 2005. Auch wird die F35 anscheinend nicht als herausragender Luft-Luft Kämpfer gesehen was die Reaktion Japans und Süd Koreas der Mächte die sich am ehesten in einen möglichen Heißen Konflikt sehen.

Nun ist es aber ziemlich egal wie Schlecht und unzulänglich die F35 ist sie ist nun das einzige Kampfflugzeug der sogenannten 5 Generation der US Streitkräfte und wird nun wohl oder übel biss 2040 auch das hauptkampfflugzeug bleiben. Auf den Exportmarkt wird sie sicherlich ein Erfolg werden da sie das einzige Westliche Stealth Kampfflugzeug ist und lange bleiben wird selbst wenn Süd Kore, Japan oder Europa ein eigens realisieren würde bei letzteren sind mir gar keine Programme bekannt.
Leider wird auch der Osten mit der PAK FA seien F22 bekommen und ihre Verbreitung wird die Gefahr für alle westlichen Ländern wie für die USAF Starck erhöhen. Entscheidend ist jetzt aber das ausreichende F35 gebaut werden nach den Motto so viele wie irgend möglich um den Gegner wenigstens mit Quantität notfalls zu schlagen. Daher ist eine Produktion von über 120 Maschinen entscheidend leider steht diese noch nicht sicher fest sollte dies nicht einträten so wird die USAF spätesten ab 2020 nicht mal mehr die Nummerisch größte Luftwaffe sein.

Was den Technischen Stand anbelangt so sind Muster weil Mig31 und Su27 fast allen was die USAF hat überlegen biss auf die F22 natürlich. Es geht aber nicht so sehr um das jetzt sondern um das was die Zukunft bringen wird was das jetzt anbelangt so dürfte die RU AF die stärkste Luftwaffe nach der USAF sein weder China noch Europa haben ähnlich gute Maschinen und derartig tödliche Waffen. Auf Mittlerer Sicht wird die RUAF hinter China und Indien zurück fahlen was zahl und Qualität der Waffen anbelangt und die USAF wird hinter China fahlen wenn die Misswirtschaft weiter so geht.

Scorpion82 schrieb:Revan,
die USAF alleine besitzt etwa soviele oder gar mehr aktive F-16 als die russichen Luftstreitkräfte aktive MiG-29/31 und Su-27 zusammen.
Dass die russichen Muster den amerikanischen technisch überlegen sind halte ich für ein Gerücht. Die russischen Maschinen besassen schon in den 80ern Systeme, zu denen es bei den Amerikanern damals keine Pendants gab, doch während die russischen Maschinen seither nicht weiter modernisiert wurden, hat man die amerikanischen Muster permanent weiterentwickelt! JHMCS oder MIDS sind dem was russichen Maschinen immer noch unverändert drin haben deutlich überlegen und diese Systeme gibt es schon seit Jahren. Neue Navigations-, Kommunikationssysteme, Aktualisierungen für Radarsysteme, erweiterte Gegenmaßnahmen und zahlreichen neue Waffen sind nunmal Verbesserungen. Alle F-16 werden so z.B. im Rahmen des CCIP auf einen einheitlichen verbesserten Stand gebracht. Die F-15 wurden immer wieder modernisiert und mit JHMCS und FDL, APG-63(V1) etc. ausgestattet und können inzwischen die AIM-9X und AIM-120C7 einsetzen. Die F/A-18 werden und wurden ähnlich modernisiert. Also sorry aber was Dir hier vom Stapel lässt ist kompletter Schwachsinn. Klar bauen auch die Amerikaner ab, aber wer tut das nicht? Du hast scheinbar noch nicht kapiert, dass der Kalte Krieg in der Form wie er mal existierte seit 20 Jahren vorbei ist und das man diese horenden Kosten schlicht und ergreifend nicht mehr aufbringen kann. Du scheinst in jeder Hinsicht in einer Fantasiewelt zu leben.

Zitat:Es liegt nicht an Geld oder falsch gesetzten Prioritäten es liegt an der Verwaltung und des Fridensgapes der 90er Jahre das die USA immer weiter abbaut. Auch die F35 ist ein Beispiel dafür ursprünglich war sie nur als billiger F16 Ersatz geplant und sollte so viel kosten wie die ersten F16 nun ca. 30 Millionen nun ist man bei 105 Millionen angelangt. Man könnte argumentieren das die F35 um vieles Komplexer ist das ist richtig aber der Materialwert ist kaum größer als bei einer F16 es liegt na der Misswirtschaft und falsch definierter Vorgaben, dass in den letzten 20 Jahren nichts mehr zustande kam.

Kosmos schrieb:nanu, für eine f-16 auf dem neuesten Stand der Technik wir heute 60 Mio ausgeben müssen, in einigen Jahren werden es auch 80 Mio sein. Im Vergleich dazu und unter Berücksichtigung der Leistung ist F-35 immer noch ein vergleichsweise günstiger Nachfolger für F-16.

revan schrieb:Das ist doch Unsinn auch irgendwo Schwachsinn eher eine Verallgemeinerung was die Kalte Kriegs und kosten Aussage angeklagt ist das absoluter Unsinn. Um mal aber zu erst auf das Thema zu kommen was hat sich den schon groß bei der USAF getan ? Wie gesagt einige wenige F22 sind in den letzten 20 Jahren seit Ende des kalten Krieges hinzugekommen dafür ist die Luftstreitmach kontinuierlich gesunken. Und was die ganze die Qualität macht weniger Maschinen möglich ist auch teilweise falsch letztendlich erfühlen die Maschinen die selben Aufgaben wie ihre Vorgänger und nur unwesentlich besser sie können genau so zerstört werden und können auch nicht mehr Bomben und waffne zum Einsatz bringen als diese. Daher gleichen 187 F22 nicht 500 F15C aus nur weil die F22 besser ist die Qualität kann nur biss zu einen bestimmten Maß die Quantität ersetzen und es gibt definitiv zu wenige F22.
Doch auf die Modernisierung der F16 zu kommen ich weiß nicht wo du das mit der Modernisierung der gesamten Flotte her hast für die national Garde fliegen immer noch die alten Block 20 Maschinen die USAF hat meist Block 40 und Block 52 Maschinen in Arsenal keine einzige ist neuer als Block 52.


Klar hat man die Radare marginal verbessert und einigen F15 genauer gesagt 172 Stück mit den APG-63V3 ausgerüstet doch waren das keine Signifikaten Verbesserungen die AIM9X ist auch kaum eingeführt und die AIM120C7 ist nicht grad so Dolle wie man meint die R 77 ist da um vieles vorgeschrittener manövrierfähiger und hat eine etwas größere Reichweite. Nicht um sonst will man die AIM120 in Europa durch die Meteor die in Prinzip eine Westliche R77 ist und in USA ab 2020 durch eine neue BVR Waffe da die AIM120 auch der USAF nicht genügt ersetzen.

Es stimmt das die USAF eine größere und sicherlich weit besser gewartet aber auch sehr alte Luftstreitmacht hat dafür hat Russe und Co eine weit überlegene und um vieles massivere Luftabwehr.
Nun aber zum Kalten Krieg zurück zu kommen die Behauptung das wir nun ja in der schönen neune Welt leben in den Wolf und Schaff sich vertragen und gemeinsamen seit an seit leben ist eher eine Wunschvorstellung als Realität. Das Sowjetimperium ist zerfallen und für eine kurzen Augenblich von 1993 biss 2001 schien der Kalte Krieg auch wirklich vorbei zu sein. Doch an sich befinden wir uns immer noch in einer alt Kalten Krieg gerade mit den Russen der war nämlich einfach von 1993 biss 2001 ausgetreten da er es nicht mehr spielen konnte. Doch schon wie Russen nur ein wenig Wohlstand bzw. Petro Dollar bekam ging die ganze Geschichte von vorne Loss obgleich da Russe noch längst nicht Starck genug auf einen sehr viel niedrigen Level den Antiwestlichen Neoimperialen Charakter des Putinischen Russlands zu ignorieren grenzt an Realitätsverlust.


Doch es bleibt nicht nur bei Russland mit China hat man einen Feind bekommen der in Vergleich zum Sowjetimperium vital und auf Dauer um vieles Mächtiger ist und nicht an eigenen Widerspruch und Inkompetenz zu Grunde gehen wird. China schickt sich an zu Globalen Macht aufzusteigen wirtschaftlich könnte es dies schon längst tuchen doch ist die Chinesische Denkweise eine andere warum Geld investieren wenn die zeit für einen arbeitet sich der Potenzielle Feind USA selbst demontiert. Nicht desto trotz erhöht China sein Wehrhaushalt von Jahr zu Jahr um 15 oder mehr Prozent und in Wahrheit ist der Haushalt um vieles größer. Auf Mittlerer Sicht wird China Russland als Militärmacht endgültig ablösen und zu einen engsten Widersacher der USA werden und auf Langer Sicht wird wenn man nicht gegensteuert es die Nummer 1 Militärmacht auf den Globus sein und dann Gnade uns Gott. Aber nun gut mit der Geopolitik und den Kräftevergleichen zwischen den Mächten das ist ja sicherlich nicht der richtige Bereich dafür hier geht es ja au die F35.



Doch ein Punkt betrifft sehr wohl die F35 und jedes andere Rüstungsprogramm und zwar den der Kosten deine Behauptung (Scorpion82) war ja das der massive Abbau wegen des Ende des kalten Krieges herrührte. Das ist aber Falsch die verehrende Friedensdividende die die USA verkrüppelte ist seit langen Rückgengig gemacht worden. Der Obama Wehrhaushalt 2010 ist der größte überhaupt und das auch ohne Kriegskosten und Nachtragshaushalten er übertrifft fast alle Haushalte der glorreichen Reagan Ära mit den Unterschied das man nur noch ein Drittel der damaligen Militärischen macht besitzt. Das Problem der USA ist nicht der Mangel an Geld sondern der Gap der durch die Friedensdividende entstand und der des verkorksten Beschaffungssystems. Egal wie viel Geld man auch ins Militär pumpt es kommt nicht dabei raus in realer Militärmacht wandelte sich das Geld nicht um es versickert in System. Man war nicht mal in der Lage primitivste Hubschrauberprogramme abzuschließen wie etwa des AR70 dessen kosten sich verdoppelten.



Es liegt nicht an Geld oder falsch gesetzten Prioritäten es liegt an der Verwaltung und des Fridensgapes der 90er Jahre das die USA immer weiter abbaut. Auch die F35 ist ein Beispiel dafür ursprünglich war sie nur als billiger F16 Ersatz geplant und sollte so viel kosten wie die ersten F16 nun ca. 30 Millionen nun ist man bei 105 Millionen angelangt. Man könnte argumentieren das die F35 um vieles Komplexer ist das ist richtig aber der Materialwert ist kaum größer als bei einer F16 es liegt na der Misswirtschaft und falsch definierter Vorgaben, dass in den letzten 20 Jahren nichts mehr zustande kam.

Scorpion82 schrieb:ich habe expliziet unterstrichen, dass sich die Situation gegenüber dem Kalten Krieg massiv verändert hat, auch wenn der Russe heute wieder versucht seine Muskeln spielen zu lassen, die sind aber nach mehr als 10 jährigem Bettkoma ziemlich verkommen und gerade erst dabei wieder etwas aufgebaut zu werden.Ich stimme Dir zu, dass die Welt auch heute kein Ort von Frieden und Fröhlichkeit ist, was ich auch schon mehrfach zum Ausdruck gebracht habe, dennoch ist die Bedrohungssituation heute anders und nicht mehr so kritisch wie vor 20 Jahren.

Scorpion82 schrieb:Dass mehr F-22 erforderlich wären, um die Anzahl an F-15 adequat zu ersetzen steht außer Frage.

Scorpion82 schrieb:Dennoch muss ich Dir wiedersprechen natürlich liegt es auch am Geld! Die Kriegsausgaben für die laufenden Einsätze weltweit und die zunehmende Komplexität moderner Waffensysteme aller Art lassen die Kosten erheblich ansteigen. Das sieht man bei der F-22 ebenso wie der F-35 und prinzipiell auch bei Waffensystemen aller Arten. Man kann die Quantität bei gleichen Mitteln nicht beibehalten.

Scorpion82 schrieb:Mir geht es hier eher darum, dass Du zwar die Schwächen der Amerikaner aufzeigen willst und kritisierst, andererseits aber die Augen davor verschließt wie die Realität der russischen Militärs aussieht und diese sieht momentan WEIT schlechter aus!

Scorpion82 schrieb:Was die F-16 anbelangt werden alle Block 40/42/50/52 Maschinen im Rahmen des Common Configuration Implementation Program (CCIP) auf einen vereinheitlichten Standard gebracht der den modernsten Block 50+/52+ entspricht und Maschinen dieses Standards wurden bis 2005 noch für die USAF produziert. Die ANG setzen auf ältere Maschinen das ist richtig, aber selbst diese wurden einigen Updates unterzogen und können damit im Großen und Ganzen die neusten Waffensysteme zum Einsatz bringen.

Scorpion82 schrieb:Zu behaupten die R-77 wäre besser ist reine Spekulation, die AMRAAM wurde seit der Einführung permanent weiterentwickelt was Sprengkopf, Suchkopf und Motor anbelangt. Wurde die R-77 seit Einführung 92 jemals modernisiert und dabei spreche ich von operationell verfügbaren Waffen nicht von all den tollen Papierprojekten von denen es, wenn überhaupt, zwar ein paar Prototypen gibt, nicht jedoch einsatzfähige Raketen im Bestand der RuAF selbst. Bisher hast Du konkrete Fragen stets geschickt vermieden und wiederholst dafür einfach deine pauschalisierten und unbewiesenen Behauptungen...

Scorpion82 schrieb:Was die F-35 anbelangt, die ja auch das Thema hier ist, einerseits sagst Du abwarten, andererseits behauptest Du sie sei "Schrott". Sorry aber das ist ein Doppelstandard der sich nicht gut ergänzt.

revan schrieb:Ich würde dir ja auch zustimmen, doch ist es längst nicht so klar was die Kosten betrifft. Die F22 mag ein technisches Wunder sein doch das ist ein PC des Jahres 2009 zum einen des Jahres 1985 auch letzterer kostet weniger obgleich um ungeheuerlich vieles komplexer ist. Die Preissteigerungen der F22 und auch der F35 sind nicht so sehr das Ergebnis der Komplexität als viel mehr des maroden Beschaffungssystems und das ist auch kein US Problem sondern auch ein europäisches z.b A400M !Die F22 wurde z.b erst so teuer weil man die Stückzahlen deutlich reduzierte auch hat das Geld wegen der Inflation einen anderen Wert als es noch 1989 hatte auch die B2 hätte nie 1 Milliarde das Stück gekostet sondern vielleicht 150 Millionen hätte man wie geplant 200 Stück gebaut .

Zitat:Um nur kurz noch etwas zu russischen Militär zu ergänzen, dass russische Militär war in Sachen Human Kapital der breiten Masse der Detail Qualitäten wie auch der generellen Ausrüstung nie den Westen gleichwertig oder überlegen. Doch konterte es dies immer durch Masse undüberlegenen Systemen in entscheidenden Bereichen heute ist das nicht viel anders. Die russische Armee ist in einen schlechten biss erbärmlichen Zustand aber ihr Sowjeterbe ist nicht minder tödlich als es 1991 war die Atomwaffen erst recht aber auch die High End Waffensysteme dies es produziert und exportiert und gemäßen an den doch kleinen Militärbudget ist Russland ein Effizienz Wunder.

Zitat:Die R77 wird auch in der Basis Version als besser erachtet als die AIM120 ihre Reichweite ist mit der der AIM120C vergleichbar die R77 ist auch größer als die AIM120 und hat einen größeren Sprengkopf als diese und ist auch Manövrierbarer bzw. so manövrier bar wie die Meteor da sie das selbe Lenksystem verwendet.

Zitat:Auch werden fortgeschrittener Versionen entwickelt oder sind schon in Einsatz bzw. werden für den Export angeboten. Auch währe man in Europa nicht so erpicht auf einen AIM120 Ersatz wenn die AIM120 unschlagbar währe auch würde die USAF nicht an einen Ersatz für die AIM120 für 2020 arbeiten wenn sie zufrieden währe.

Zitat:Die F35 ist für mich das falsche Flugzeug, es ist meinen Favoriten der F22 in allen Beriechen die Luftkampftechnisch Relevant sind unterlegen wie in ihren Stealth Eigenaschafften. Die F35 ist meiner Meinung nach nicht in der Lage die F22 zu Ersätzen da die F35 kein Luft überlegenheitsjäger ist sondern ein Low End Multi Rolle Stealth Ersatz für die F16 darstellt. Auch bin ich nicht überzeugt das sie (F35) sich gegen die Su35 durchsetzen kann und bin mir faktisch sicher das sie der PAK FA unterlegen sein wird.

Zitat:
Briten zögern beim F-35 Programm

CR BAe Systems, F-35

Bei dem englischen Verteidigungsministerium stellt man die Bestellung von zwei F-35 Prototypen aus finanziellen Gründen hinten an.....

Zitat:Defense Ministry to Buy Modified F-35 Planes from US

The Defense Ministry is in advanced negotiations in purchasing F-35 airplanes from the United States. Originally, U.S. officials emphasized that they wouldn't allow Israeli technological enhancements on their planes and were against the Israel Air Force's being responsible for their maintenance....

Zitat:The F-35 JSF, Predator or prey?

Joseph Stalin is quoted as saying: “Quantity has a quality all its own”. And so it goes with the F-35 Joint Strike Fighter. America plans to provide about 2,500 to its Armed Forces, and Lockheed Martin plans to sell another 1,000 to the USA’s Allies. The more hopeful marketers in Lockheed Martin are suggesting that the JSF will annihilate its competition, creating a monopoly market for up to 6,000 aircraft.

How people feel about this quantity of F-35 JSFs depends on two factors - firstly whether the aircraft will be protecting or attacking them, and secondly whether it will be effective or ineffective at National-Defence-critical roles such as air dominance and penetrating strike.

Many in the Western World have full confidence in the F-35 ‘Lightning II’, and are comfortable with the thought that this world-wide armada of aircraft will protect them, their Nation and its global interests. They are willing to pay an unknown price for the privilege. Cost estimates have the price at least $150M a copy - the most expensive production fighter aircraft - ever.

Outside the West, the view is different. How would Nations like Russia and China feel about having 3,500 combat aircraft arraigned at them? Insecure? Threatened? Non-Western military arms companies might see this differently. A threat of this magnitude presents a huge opportunity to develop effective countermeasures which can be sold in large volumes for large profits.

And so Russian and Chinese military arms companies have been investing substantial resources in analyzing the F-35 JSF to find ‘chinks’ in its armor. They draw on the immutable laws of physics to find their answers and opportunities.

‘Stealth’ is the main attribute that the Lightning II relies on for its combat effectiveness. The simple logic is: ‘If you can’t see me, you can’t kill me’. After the success of predecessor ’stealth’ aircraft like the F-117 Nighthawk, the F-22A Raptor and the B-2 Spirit, ’stealth’ has been ‘designed-in’ the JSF - but with compromises made to yield ‘affordability’.....




The F-35 Joint Strike Fighter - Predator or Prey?

In the 1990’s environment for which the F-35 JSF was designed, it would definitely have been a predator. Its ‘Low Observability’ would have worked effectively against the low power, low sensitivity airborne sensors, lacking networked situational awareness. For many of the fixed SAM systems, it could have threaded its way safely past the fixed installations, and have come close enough to attack with its free-fall bombs.

In the 2015-25 future when the F-35 JSF is expected to become operational, it will encounter a very different world. Its potential enemies have been assiduous in exploiting its weaknesses, especially in over-powering its stealth defences, networking so what one engagement system misses, another will catch, deploying effective sensors at frequencies where the F-35 cannot hide, and with long and short range engagement missiles and guns that can be directed to within killing range.

Every dog has its day. For the 1990s environment, the JSF was a predating winner. Time and tide has moved on, and in the 2015-2025 era, it looks increasingly that the innovative application of the Laws of Physics and rapid development of effective JSF engagement weapons systems makes it more likely that the future JSF will be prey.

Nations relying solely on the F-35 JSF for domination of the air and unfettered penetration of an adversary’s battle space do so at their own risk and peril.

revan schrieb:Ich weiß aber nicht was teurer ist, eine SAM Rakete(0,2 Mio- 1,0Mio) oder eine F35 (200 Mio) ich denke das wenn es um Preis-Leistungs-Verhältnis geht das SAM System immer gewinnt.

Zitat:Wenn ich mich hinsichtlich des Preise ihre korrigiere mich bitte aber eine S400 Batterie bekommt man zu eine weit geringeren Preis als eine F35 nur das die S400 wenn es Dumm läuft eine Geschwader auslöscht bevor man sie killt.

Zitat:1999 gelang es in Kosovo der Nato keine einzige Mobile SA6 zu vernichten wohlgemerkt der ganzen NATO und man hat da hunderte von HARMs verschossen getroffen hat man die mobilen nie.

Zitat:Ich kann mir durchaus vorstellen das man irgendwann zu den Punkt kommt an denn man lieber in ein massiven SAM Komplex investiert so wie die Russen etwa eines haben der die Truppen sowohl in der Defensive als auch in der Offensive vor Angriffen aus der Luft schützt als teure Kampfflugzeuge zu beschaffen die ohnehin das gegnerische SAM Netz nicht mehr durchdringen können.

Zitat:Was für SAM Systeme erst 2020 oder 2040 in Dienst stehen werden kann man nur spekulieren. Für das schon jetzt kaum wirklich Überlebensfähige und anderen Kämpfern kaum überlege F35 ist es spätestens ab da vorbei.