Zitat:Das ist nur interessant wenn man es nicht nötig hat nur an der Oberfläche zu kratzen.
Sicher, schließlich weiß ich wie diese Zahlen zustande kommen.
Die Situation in der sich Lockheed Martin mit der F-35 befindet lässt sich nicht mit der Situation vergleichen in der sich EADS mit dem Eurofighter befindet. Es ist daher falsch alles über einen Kamm zu scheeren.

Zitat:Beides sind Multirole Jets. Damit hat es sich. Als was die Vögel mal auf irgendeinem Konzeptblatt angefangen haben ist schwerlich relevant - entscheidend ist was am Ende auf dem Rollfeld steht.

Zitat:Die F-35 wird ihre im Vergleich wesentlich niedrigere RCS voll ausspielen und nicht nur Treffer landen sondern dem Eurofighter im BVR keine Chance lassen. Eine F-35 die gegen irgendein Flugzeug in den Dogfight muss hat alles falsch gemacht was falsch zu machen ist.
Davon abgesehen - Wendigkeit ist bei der heutigen Zielerfassung und Perfomance der WVR AAMs nicht mehr entscheidend.
Das schreibst du weil du nicht verstanden hast wie sich der Luftkampf durch moderne AAMs, Stealth und integrierte Sensor Suits verändert hat.
WVR gegen ein 5th Gen Flugzeug gibt es nur wenn das 5th Gen Flugzeug das möchte. Und in der Regel bis du schon lange vorher mausetot.
Die Show wird zukünftig praktisch ausschließlich BVR stattfindet. Da kommen dann ganz andere Faktoren zum Tragen als Schnelligkeit und Wendigkeit. Die F-35 ist auf diesen Kampf gut vorbereitet, auch wenn sie keine hochgezüchtete F-22 ist.

Nightwatch schrieb:Was hilft das? Der Eurofighter hat kein Stealth und wird die F-35 später sehen.
Das heißt Tod durch AIM-120D.
Das ist eben der sprigende Punkt. 5th Generation nicht weil man in allen Bereichen total überlegen ist sondern 5th Generation weil alles andere im 1vs1 ohne Chance vom Himmel purzelt.

Nightwatch schrieb:Die F-35 ist beyond visual range nach der F-22 das beste Kampfflugzeug der Welt. Das AN/APG-81 hat alle AA Modi die das AN/APG-77 der F-22 auch hat. Es ist was AG angeht nur noch besser.
Den Eurofighter kannst du meinetwegen optimieren wie du willst - was er nicht ist da das Ding anders als die F-22 ein Mehrzweckkampfflugzeug ist - es hat kein Stealth, es hat keine vergleichbare Sensor Suite, ja es hat nicht mal ein AESA Radar.

fazer600 schrieb:Sorry Nightwatch, setz mal bitte deine rosarote Lockheed-Brille ab !

Zitat:Beides sind Multirole Jets. Damit hat es sich. Als was die Vögel mal auf irgendeinem Konzeptblatt angefangen haben ist schwerlich relevant - entscheidend ist was am Ende auf dem Rollfeld steht.

fazer600 schrieb:Die F-35 ist ein sehr gutes Angriffsflugzeug, ein Multirole-Jet ist sie nicht !

fazer600 schrieb:Luftkämpfe werden in Zukunft ausschließlich mit Raketen ausgefochten ! Den Quatsch hat man schon vor 50 Jahren geglaubt und der F-4 keine Kanone gegeben ! Was die USAF und die USN in Vietnam dann bitter bereut haben ! Und auch wenn die Technik zweifellos heute weiter ist - es gibt Stealth und die AIM-120 sind sicher um Klassen besser als die alten AIM-7 Sparrow - warum hat die USAF dann die F-22 und die F-35 wohl mit einer Kanone ausgestattet ? Braucht man eine Kanone, wenn Luftkämpfe NUR noch BVR stattfinden ?

revan schrieb:Da währe ich mir nicht so sicher, die Meteor ist der AIM120D weit überlegen das sind ganz andere Welten.
Die AIM120D dürfte gegen das sehr gute ECM System des EF2000 keine guten Trefferquoten erzielen so könnte der erste Schuss daneben gehen. Was du auch völlig außeracht lässt ist der Simple Fakt das die F35 ihr eigenes Radar einschalten muss um die EF2000 zu finden und dann ist die F35 auch für den EF2000 sichtbar da mit großer Sicherheit LPI bei High End Sensoren wie die des EF2000 nicht funktionieren wird. Bei gleichen Chancen entscheiden Dinge wie wer die bessere Waffe hat den Kampf und da ist der EF2000 mit seiner Meteor eine Klasse über der AIM120D.

Zitat:Hat die F35 AWACS Unterstützung so ist die AWACS gegen eine Meteor mit über 200 Kilometer Reichweite auch Mause Tod, ist der Captor E ähnlich leistungsfähig wie das der SU35BM so stehen die Chancen gut das sich beide zur sogar zur gleichen Zeit sehen könnten.

Zitat:Ich würde den EF2000 daher nicht abschreiben sofern dieser auf den neusten Stand ist, die F35 bleibt aber trotzdem immer noch mein Favorit in diesen Luftkampf. Die F35 ist auch wie ich schon schrieb ausbaufähiger, die horrenden Luft-Luft Defizite könnte man so mit einer Modifikation der Waffenschächte die es der F35 erlaubt 6X AIM120D oder 2X AIM9X und 4X AIM120D zu tragen korkigeren. Auch Stealth Eigenschaften und die Thermale Signatur kann man bei der F35 noch verbessern, sprich eine neue Beschichtung der Hülle Änderungen an den Treibwerkskahlen.

Zitat:Auf der anderen Seite ist die F35 eben aber nur ein Westentaschen Flugzeug in Vergleich zur F22 und eben nicht das beste was möglich gewesen währe und das in fast allen Bereichen, dies gibt den EF2000 in aufgebohrter Version gewisse Chancen. Auf den Exportmarkt sehe ich aber keine guten Aussichten für den EF2000 mehr, so wird die F35 wenn auch nicht Welten besser doch das modernere Design sein und die bessere Lobby in Rücken haben. Daher werden die Aufträge Japans und Süd Korea sicher an LM gehen der Europäische Markt ist an sich so oder so Tod und ausgebrannt da wird weder EF2000 noch F35 noch etwas einstreichen können dafür aber weiter verlieren.

Zitat:Was nun den Luftkampf angeht so kann ich fazer600 durchaus recht geben. Zwar glaube ich nicht dass die Zukünftigen Luftkämpfe mit der Kanone entschieden werden aber WVR Reichweite dagegen schon. BVR ist eben immer noch Theorie, alle Kämpfe auf dieser Reichweite fanden zwischen ungleichen Gegner statt sprich man hat völlig unterlegene Gegner abgeschossen. Bei Kämpfen in Äthiopien dagegen kam es auch vor das man alle seine Rakete ohne Treffer verschoss und in den Dogfight ging, dies sollte einen zu denken geben.

Zitat:Wir wissen einfach nicht welchen Effekt ECM Systeme noch dazu solche mit Schleppköder gegen veraltete AIM120C/D hat. Wir wissen auch nicht welchen Effekt Stealth Eigenschaften auf die Sucherder Raketen selbst haben und wir wissen auch nicht wie ein Kampf aussehen würde in dem Beide Gegner Stealth sind sprich F35 vs. PAK FA.

Zitat:Daher bekomme ich richtige Bauchschmerzen wenn ich mir die geringe Interne Waffenkapazität der F35 ansehe, sprich nur 4 AIM120D aber keine AIM9X dies kann sich als ebenso fatal erweisen wie die fehlende Kanone bei der F4 Phantom.

Nightwatch schrieb:[Wozu? Die F-35 wurde nicht gebaut um den unabhängigen Luftüberlegenheitsjäger zu spielen. Dafür ist die F-22 da.

Zitat: WVR ist was anderes als Dogfight. Womöglich habe ich mich da nicht präzise genug ausgedrückt. Die überwältigende Mehrheit der Luftkämpfe von 5th Gen Flugzeugen wird mE BVR stattfinden.

Zitat:Stealth vs Stealth wird derweil in erster Linie zu weniger Luftkämpfen führen als sonstwas.

phantom schrieb:

Nightwatch schrieb:[Wozu? Die F-35 wurde nicht gebaut um den unabhängigen Luftüberlegenheitsjäger zu spielen. Dafür ist die F-22 da.

Aber die meisten Luftstreitkräfte werden die F-35 als einziges Muster betreiben. Es ist schon wichtig dass der gesamte Bereich möglichst gut abgedeckt wird ... woran ich aber keinen Zweifel hab.

Zitat: Im BVR ist es im Prinzip wurscht was die Lenkwaffe startet, selbst die nötigen Daten können von außen kommen.

Nightwatch schrieb:1. Ich sehe nicht inwieweit die Meteor der AIM-120D weit überlegen sein sollte.
Die Specs der AIM-120D sind derart wage das man die Aussagen von MBDA wie toll die Meteor doch wäre getroßt knicken kann. Schließlich muss sich die AIM-120D bei dem was man über die AAM so hört von nichts und niemanden verstecken.

Nightwatch schrieb:2. Der Eurofighter wird nicht einmal wissen das da was auf ihn zugefolgen kommt. Kein aktives Radar bevor es zu spät sein dürfte. Is ja nicht so das man das noch nicht ausprobiert hätte.
3. Die F-35 muss nicht ihr eigenes Radar einschalten wenn der Vogel in einem Netzerwerk agiert. Und das wird er. Er könnte es aber natürlich ohne weiteres tun, der LIP Modus wurde nicht aus Spaß an der Freunde entwickelt. Sichtbar für irgendwen wird da garnichts. Das ist ja gerade der Sinn der Sache. Radarerfassung ohne Ortung.
Funktioniert auch mit dem Eurofighter.
"Well, if you can see the bloody thing you have a chance... not a great chance but about the same as an F-15 or F-16 has against us. The problem is the AAMRAM is up your a$$ long before you can possibly see it. Quite discouraging 'do' at Nellis, really."

Nightwatch schrieb:Dann stellen man d halt die Awacs 400km weiter hinten auf. Is ja nicht so das ihr Radar nicht die nötige Reichweite hätte.
Captor-E existiert nicht. Schon garnicht in Maschinen die in Europäischen Landen auf Rollfeldern stehen.

Nightwatch schrieb:Wozu? Die F-35 wurde nicht gebaut um den unabhängigen Luftüberlegenheitsjäger zu spielen. Dafür ist die F-22 da.

Nightwatch schrieb:F-22 und F-35 sind nun mal die Fortführung des High - Low Ansatzes.
Dummerweise wurde aber die Produktion der F-22 zu früh gestoppt und die Kosten der F-35 explodieren.
Gleichwohl halte ich es für sinnentleert einen verlgeich zwischen einen hochgezüchteten Eurofiighter und einer F-35 in Grundausführung anzustellen.
Den modernen Eurofighter mti allen Prospektgoddies von EADS wird es so aller Wahrscheinlichkeit nach nie geben. Die F-35 dagegen schon und die Raptor fliegt sowieso.
Was den Export des Eurofighters angeht, mal abwarten. Langfristig wird es Schwarz aussehen sobald die Amerikaner den Markt mit der F-35 überschwemmen (und dann auch an X und Y verkaufen wollen). Mittelfristig sehe hier und da durchaus noch Chancen, zuallererst wohl Indien.

Nightwatch schrieb:WVR ist was anderes als Dogfight. Womöglich habe ich mich da nicht präzise genug ausgedrückt. Die überwältigende Mehrheit der Luftkämpfe von 5th Gen Flugzeugen wird mE BVR stattfinden. Das ist weniger Theorie als das was seit gut zwei Jahrzehnten der Standard ist. Kämpfe unter 20 Meilen (also WVR)wird es geben wenn F-22 oder F-35 das möchten (oder die taktische Situation mal eben richtig den Bach runtergegangen ist). Kloppereien mit der Bordkanone werden extremst selten sein.
Äthiopien hat derweil wenig bis garnichts mit Eurofighter, F-22 und F-35 zu tun.

Nightwatch schrieb:Also ich weiß vor allem nicht wie du auf die Idee kommst AIM120C7 und AIM-120D wären veraltet. Wie diese Raketen gegen realtiv moderne EW Suiten funktionieren lassen die Manöverergebnisse der F-22 vermuten.
Stealth vs Stealth wird derweil in erster Linie zu weniger Luftkämpfen führen als sonstwas.

Nightwatch schrieb:Kann man ohne weiteres nachrüsten. Hat momentan nur keine Piorität da die F-22 für die USAF ausreicht.

Kosmos schrieb:das ist nicht wahr, "BVR" gibt es auch schon seit 40-50 Jahren, nie war es egal sondern machte riesige Unterschiede aus.

fazer006 schrieb:Dabei sind Datenlinks von entscheidendem Vorteil, denn wer schießt, verrät sich und wer sein Radar aufschaltet auch !

fazer006 schrieb:Den WVR darf man sich auch nicht wie den klassischen Dogfight im Ersten Weltkrieg vorstellen

fazer006 schrieb:Die Bordkanone ist eben das letze verfügbare Mittel, den Gegner abzuschießen, wenn alle Raketen verschossen sind und/oder man tatsächlich einmal in den Dogfight geht. Denn trotz aller modernen Technik darf man diesen Fall nicht komplett ausschließen, es wird auch in Zukunft Lufkämpfe geben, alles andere zu behaupten, ist Quatsch !

fazer006 schrieb:Abgesehen davon, ist die Bordkanone auch gegen Bodenziele einsetzbar, insofern sehe ich es als großen Fehler, dass die F-35B keine Kanone hat, denn ihre Hauptaufgabe bei der RAF und dem USMC ist die Luftnahunterstützung............

fazer006 schrieb:Die F-35C der Navy soll primär Präzisionsangriffe fliegen, sie ist so etwas wie ein verspäteter Nachfolger der A-6 Intruder. Die hatte auch keine Kanone.

fazer006 schrieb:Insofern ist das für die USAF richtig, aber Länder wie Australien oder Kanada brauchen ein Multi-Role Kampfflugzeug.

fazer006 schrieb:Gerade die Australier sind nicht eben glücklich über die F-35, vor allem wegen ihrer geringen Reichweite, schließlich operieren die Australier im riesigen Pazifik ! Bei der Entscheidung für oder gegen die F-35 spielen die Industriebeteiligungen eben eine ganz entscheidende Rolle..............

revan schrieb:Das Zauberwort heißt Ramjet diese Technologie erlaubt ganz andere Möglichkeiten was Reichweite und Manövrierfähigkeit anbelangt, die Meteor hat darüber hinaus eben auch einen völlig neuen Sucher der in 21 Jahrhundert entworfen wurde. Die Unterschiede zwischen einer Meteor und der AIM120C7 oder D dürften daher so groß sein wie zwischen einer F22 und einer F15C die Meteor ist einfach die weit modernere Rakete. Abhilfe wird erst die JDRADM (leider erst nach 2020) schaffen sofern diese zu Ende entwickelt wird, die AIM120 ist einfach ein veraltetes Design und zwar in allem Bereichen und die AIM120D ist auch nur eine modifizierte AIM120C7.

Wie ich schrieb weiß man einfach nicht wie die AIM120 gegen ECM und noch dazu gegen modernes ECM funktioniert. Die AIM120 verfehlt auch Ziele ohne Gegenmaßnahmen, hat der Gegner auch noch ECM Schleppköder ein hochmodernes Radarwarngäret und einen Hochmodernen Raketenwarner so kann er sehr wohl mehrere AIM120 überleben. Man weiß es einfach nicht, als Fan der IDF solltest du ja an sich über den Effekt von ECM bescheid wissen und die Israelis geben auch viel auf ihre ECM Systeme. So soll es den Israelis angeblich gelungen sein die Syrische Luftverteidigung per ECM auszuschalten und zu dieser gehörte auch das Tor M1 SAM System an. Die AIM120 ist eben eine Waffe die auf ein Design der 80er Jahre zurück geht und seit dann nur modernisiert wurde, eine Meteor ist dagegen eben das Produkt des 21 Jahrhunderts.

Zitat:Wie ich schrieb weiß man einfach nicht wie die AIM120 gegen ECM und noch dazu gegen modernes ECM funktioniert. Die AIM120 verfehlt auch Ziele ohne Gegenmaßnahmen, hat der Gegner auch noch ECM Schleppköder ein hochmodernes Radarwarngäret und einen Hochmodernen Raketenwarner so kann er sehr wohl mehrere AIM120 überleben. Man weiß es einfach nicht, als Fan der IDF solltest du ja an sich über den Effekt von ECM bescheid wissen und die Israelis geben auch viel auf ihre ECM Systeme. So soll es den Israelis angeblich gelungen sein die Syrische Luftverteidigung per ECM auszuschalten und zu dieser gehörte auch das Tor M1 SAM System an. Die AIM120 ist eben eine Waffe die auf ein Design der 80er Jahre zurück geht und seit dann nur modernisiert wurde, eine Meteor ist dagegen eben das Produkt des 21 Jahrhunderts.

Zitat:Der EF2000 hat wie die F35 dieselben Fähigkeiten sofern der EF2000 aufgebohrt ist und das dürfte er sein den wir reden ja nicht von einen USA vs EU Szenario sondern von einen wo ein Kunde Europas den EF2000 gegen die USAF oder ihre mit F35 ausgerüsteten Verbündeten zum Einsatz bringt. Da Export Kunden außerhalb von Rot Europa das beste von besten wollen dürfte die EF2000 Version von denen auch das Beste beinhalten was EADS zu bieten hat.

Zitat:Ein ASEA ist ja in Planung in Form des Captor E und auch sonst hat der EF2000 Sensorisch nichts was die F35 nicht auch hat. Bei der F22 währe die Sache an sich klar, sprich der APG77 und die klar besseren Stealth eigenschafften machen den Unterschied aber bei der F35 ist es leider anders. Diese hat eine große IR Signatur, keine guten Stealth Eigenschaften in Vergleich zur F22 und ein schwächeres Radar dessen ohnehin geringe Reichweite in LIP Modus noch mahl deutlich abstürzen dürfte. Die EF2000 kann darüberhinaus genau so agieren wie die F35, sprich passiv bleiben und externe Daten nutzten um ihr Ziel zu finden und auch der Captor E könnte mit einen LIP Modus ausgerüstet werden. All dies bringt beide ungefähr auf den gleichen Level in einen Luft-Luft Kampf der EF2000 hat zwar eine größere Signatur dafür aber ein besseres ECM System und bessere Flugeigenschaften und eine klar bessere AA Waffe wie die selben Sensoren die die F35 auch hat. Die F35 wiederum hat wohl die bessere Sensor Fusion und eben beschränkte Stealth Fähigkeiten wie ein gutes ASEA Radar der auf die bewehrte Technologie des APG77 basiert. Ich kann da keine Überragenden Vorteile für die F35 erkennen auch wenn ich die F35 für das insgesamt bessere Flugzeug halte.

Zitat:Es ist aber auch nicht so dass die AWACS auch so eine große Reichweite hat, außerdem sind AWACS an sich ein veraltetes Konzept das in Zeitalter wo der Russe seine 400 Kilometer AWACS Killer auf den Markt anbietet und noch zum allen Unglück ein VLO Flugzeug kaum noch Relevanz hat. Heute geht man dazu über die Flugzeuge unter einander zu vernetzen, die F22 und die F35 in noch größerem Masse machen es einen vor. AWACS dagegen werden momentan nicht mehr weiter entwickelt wenigstens nicht die E3 Serie und ein Ersatz ist anscheinend auch nicht mehr geplant.

Zitat:Ich meinte ja auch nicht Bordkanonen Kloppereien sondern eben Kämpfe mit IR Raketen auf kurze Distanzen. Was Äthiopien angeht so kann man dort an sich erkennen das es zu Situationen kommt in den auch moderne Lenkwaffe reihenweise ihre Ziele verfehlen.

Zitat:Manöverergebnisse sagen da an sich nichts aus da keiner die Waffe auf ein echtes ECM geschütztes Ziel abgefeuert hat. Die USAF mag zwar mit 90% Trefferwahrscheinlichkeit rechnen, aber mahl in ernst das ist doch absurd um es gelinde zu sagen ! Außerdem besteht Zweifel an der Geistigen Gesundheit der US Streitkräfte selbst, den wer so etwas wie das FCS erträumt hat sie einfach nicht mehr alle beisammen. Sprich solange keine AIM120 gegen ein Gegner abgefeuert wird der Aktuelles ECM besitzt ist alles nur Theorie und Wunschdenken. Man weiß es einfach nicht, gut möglich das ECM überhaupt keine Wirkung hat aber es ist auch möglich das es die Treffer Chance der AIM120 auf 1% reduziert, man weiß es eben nicht.

Zitat:Das ist dann eben kein Kurvenkampf aka Dogfight.

Zitat:Kein 5th Gen Flugzeug wird in den Dogfight müssen wenn nicht alles schief gelaufen ist. Es hat schon seine Gründe warum die die F-35 B und C Varianten keine interne Bordkanone mitführen werden.

Zitat:Wann hat denn ein Jäger das letzte Mal mehr als vier AAMs verschossen? Die Israelis 1982 im Libanonkrieg?
Es hat einfach keine Priorität weil es sowas von unwahrscheinlich ist zwischen zwei Flugzeugen mehr als 8 AAMs zu benötigen.

Zitat:Das Beste ist noch nicht einmal entwickelt, geschweige denn für irgendjemanden geliefert. Anspruch und Wirklichkeit gehen bei EADS halt traditionell weit auseinander.

Zitat:Ich weiß ja nicht wieso der Eurofighter auf einmal bessere ECM haben soll als die F-35. Der Eurofighter fliegt seit einigen Jährchen, die F-35 wird entwickelt. Rein faktisch muss deren ECM fortschrittlicher sein. Es sei denn natürlich amerikanisches EW ist plötzlich soviel schlechter als europäisches.

Zitat:Angestaubte russische Exportwaffen

Zitat:Air to Air Missiles haben sich seit Vietnam erheblich weiterentwickelt. Die Raketen die man damals hatte waren wenig effektiv, keine Frage. Was das dann aber mit der späteren AIM-120 Familie, Meteor, IRIS-T, AIM-9X, Phyton 5 etc etc zu tun haben soll ist mir schleierhaft.
Warum man trotzdem Bordkanonen einbaut? Weil es trotzdem möglich sein kann und WVR beit 5th Gen nicht gleich Dogfight bedeutet.

fazer600 schrieb:Wenn die USAF glauben würde, es gibt keine Kurvenkämpfe mehr, dann hätte sie die Stealthy YF-23 gewählt und nicht die wendigere F-22 mit Schubvektorsteuerung !

Zitat:Und dass die F-35B und F-35C keine Kanone bekommen, hat vornehmlich Gewichtsgründe, die Maschinen sind nämlich schwerer als vorgesehen ! Und mit einem GunPod ist Stealth dahin ...

Zitat:Die Logik ist natürlich nicht schlecht: Weil es ein paar Jahre jünger ist und aus den USA kommt, ist es automatisch auch besser !

Zitat:Ein Beispiel hierzu aus einer anderen Ecke: Weil US-Waffen grundsätzlich besser sind, hat ja bei der Army das ältere belgische MAG (als M-240) das jüngere amerikanische M-60 ersetzt

Nightwatch schrieb:1. Ich sehe nicht inwieweit die Meteor der AIM-120D weit überlegen sein sollte.
Die Specs der AIM-120D sind derart wage das man die Aussagen von MBDA wie toll die Meteor doch wäre getroßt knicken kann. Schließlich muss sich die AIM-120D bei dem was man über die AAM so hört von nichts und niemanden verstecken.

Zitat:der LIP Modus wurde nicht aus Spaß an der Freunde entwickelt. Sichtbar für irgendwen wird da garnichts. Das ist ja gerade der Sinn der Sache. Radarerfassung ohne Ortung.

Zitat:Funktioniert auch mit dem Eurofighter.
"Well, if you can see the bloody thing you have a chance... not a great chance but about the same as an F-15 or F-16 has against us. The problem is the AAMRAM is up your a$$ long before you can possibly see it. Quite discouraging 'do' at Nellis, really."

Zitat:Captor-E existiert nicht. Schon garnicht in Maschinen die in Europäischen Landen auf Rollfeldern stehen.

Zitat:Gleichwohl halte ich es für sinnentleert einen verlgeich zwischen einen hochgezüchteten Eurofiighter und einer F-35 in Grundausführung anzustellen.

Zitat:Den modernen Eurofighter mti allen Prospektgoddies von EADS wird es so aller Wahrscheinlichkeit nach nie geben. Die F-35 dagegen schon und die Raptor fliegt sowieso.

Zitat:Also ich weiß vor allem nicht wie du auf die Idee kommst AIM120C7 und AIM-120D wären veraltet. Wie diese Raketen gegen realtiv moderne EW Suiten funktionieren lassen die Manöverergebnisse der F-22 vermuten.
Stealth vs Stealth wird derweil in erster Linie zu weniger Luftkämpfen führen als sonstwas.

Zitat:1. Es sind Raptoren gegen Eurofighter geflogen. Keine Chance im BVR Bereich.

Zitat:3. Wenn du nicht den Hauch einer Ahnung hast von wo die Slammer angeflogen kommt helfen die alle Radarwarner der Welt nichts. Ausweichmanöver sind nur in bestimmter Relation zur anfliegenden Lenkwaffe erfolgversprechend.

Zitat:1. Captor E wirkt geplant, geplant und geplant. Vielleicht auch mal irgendwann entwickelt und sogar ausgelifert. An ein paar Eurofighter. Juchei! Bis dahin haben die F-22 wohl schon ihre ersten größeren Upgrades hinter sich.

Zitat:4. Der Eurofighter kann so passiv agieren wie er möchte, mit Auslasten kann er sich nicht verstecken. Es ist kein LO Jet.

Zitat:Die Amerikaner dürften über ECM des Eurofighters recht gut orientiert sein und daher wohl doch abschätzen können wie sich ihre Raketen im scharfen Schuss verhalten würden.

Zitat:Eben nicht. Das Zauberwort heißt Low Probability of Intercept. Die Radarimpulse werden ständig verändert und variiert, sodass Radarwarnsysteme nicht darauf einspringen. Und das funktioniert wie diverse Aussagen von Piloten von Legacy Fightern die gegen die F-22 geflogen sind beweisen.