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Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Lacerta - 12.03.2013
Hallo, ich bin neu und wundere mich über die Streitkultur einiger Mitglieder, ich (kein Pilot und kein technischer Spezialist) wollte mir doch erlauben, als Unwissender meine Meinung zur F-35 zu äußern. Das stelle ich erstmal zurück und warte eine Mäßigung des Umgangs miteinander ab und hoffe, daß Menschen die sich anscheinend nicht kennen, wertschätzend miteinander umgehen. Weiterhin werde ich passiv dem Forum folgen und verbleibe mit freundlichen Grüßen.
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - hunter1 - 12.03.2013
@Lacerta
Herzlich Willkommen im Forum! Bring Deine Meinung auf jeden Fall mal rein. Lass Dich von der Debatte nicht abschrecken. Keine Angst vor der Diskussion! Es gibt hier weit und breit keine Piloten (jedenfalls hat sich noch keiner entsprechend geoutet) und was ein "Fachmann" ist, darüber hat jedes Mitglied sowieso eine andere Vorstellung. Das Wissen, das hier akkumuliert wurde, besteht aus Fachberichten (und nicht so fachlichen Artikeln), sowie deren Interpretation durch die Mitglieder. Man braucht kein fachliches Wissen, um seine Meinung einzubringen, auch wenn solches natürlich von Vorteil ist. Was man sagt, soll schliesslich Hand und Fuss haben. Und ansonsten muss man sich auch mal belehren lassen können, auch wenn das manchmal (bzw. manchen) schwer fällt. Verschiedene Meinungen sind aber explizit erwünscht und auch zu respektieren. Allerdings ist es halt so, dass eine Meinung nicht der Wahrheit entsprechen muss, oder nicht der vollständigen Wahrheit. Also muss man auch Kritik daran respektieren, sofern diese konstruktiv ist. Das Forum soll insgesamt als Lernprozess verstanden und genutzt werden.
Selbstverständlich muss man sich, insbesondere bei langen Debatten wie dieser, ein bisschen einlesen. Das Wichtigste wurde bisher glaub ich gesagt, bzw. es wird ja auch ständig aktualisiert.
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - phantom - 12.03.2013
@Mondgesicht
Mondgesicht schrieb:Ich habe die dort genannten Gesamtkosten mal auf die 2400 Modelle umgelegt. Wenn man aus den kolportierten 1,5Bio$ 1,1Bio€ macht und teilt, käme man auf einen Euro-Stückpreis von 458Mio€ pro Flugzeug.Wieso darf ich mich über deine Rechnung nicht lustig machen. Du bist gefühlt der Millionste der sich über die Kosten auslässt und unter Berücksichtigung der 30 unbekannten Variablen den korrekten (Stück)Endpreis rausrechnet (es zumindest meint). Nicht unerwähnt sollte der Stückpreis den du errechnet hast, bleiben. Der weit über dem liegt, was selbst die schlimmsten Schwarzmaler dafür voraussagen.
Ich weiss nicht wie du auf diese Zahlen kommst, welche Preise du von welchem Baulos/Vorserienmaschine da hochrechnest. Aber das ist so was von weltfremd, dass man dem am besten mit Ironie begegnet.
Zitat:phantom ist alles egal. Er hat Ahnung von der Technik (glaube ich sogar!) und wenn einer daran herumkrittelt, dann hat der Typ halt keine Ahnung (stimmt in meinem Fall auch) und ist damit automatisch disqualifiziert.Ich find es eigentlich völlig respektlos was ihr da immer wieder abzieht. Ihr stellt die Entwickler der F-35 als Halbschlaue dar, die in eine völlig falsche Richtung gehen. Das ist doch eine Anmassung sondergleichen. Gut, die Entwickler sind nicht im Forum anwesend, über die kann man ja Witze reissen wie du es gerne pflegst. Aber ich find dann dieses Niveau was hier gegenüber extrem gescheiten Leuten an den Tag gelegt wird, ziemlich bescheiden. Aber das ist halt ein Sache der Moderation, ob man das durchgehen lässt.
Setz einfach mal ein paar Abschnitte rein, die problemlos durch die Moderation gingen ...
Zitat:HAHAHAHA
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech">http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech</a><!-- m --> ... 33571.html
Ich gönn es diesen Versagern!
Zitat:Wahnsinn:
Die Piloten der F22 weigern sich einzusteigen. Nachzulesen HIER.
Der F104 Starfighter war zwar auch ein Witwenmacher, aber wenigstens beliebt.
Zitat:Tja, als Freund der gepflegten Horror-Literatur sollte man anstatt Steven King als US-Verteidigungs- oder Finanzpolitiker lieber die Berichte über F-22 oder F-35 lesen. Da gruselts einem viel mehr.
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Luetzow - 12.03.2013
@Lacerta
Wie Hunter schon sagte, lass dich nicht abschrecken von dem manchmal etwas spitzen Umgangston. Meist ist es hier hart aber herzlich ;-)..stimmts nightwatch? Vielleicht bringst du mit deinen Argumenten und Meinung auch wieder etwas Sachlickeit in die Diskusion rein, versuchs einfach
.@F-35
Eigentlich eine müßige Diskusion. Die Kiste war als preiswerte, eierlegende Wollmilchsau geplant und der Auftrag an Loockheed wurde wohl eher aus politischer Motivation vergeben. Boeing kann ja immerhin noch auf die zivile Luftfahrtsparte zurückgreifen und wird nur ein wenig quer finanziert durch Militäraufträge. Bei Lockheed sind die Militäraufträge überlebenwichtig.
Deswegen ist die Entwicklung im Moment nun auch nicht so überraschend oder? Ebenso hat man wohl mit der F-35 wieder das Konzept eines Multirole Flugzeuges aufgegriffen und eben genau das bekommen. Es kann eben alles...nur nichts richtig.
Dies muss nicht unbedingt schlecht sein, solange es gegen einen unterlegenen Gegner eingesetzt wird, da fallen die Schwächen einfach nicht so ins Gewicht. Was den Kostenaspekt angeht sollte es in der Produktion und Logistik auch günstiger sein, wenn nur 1-2 Typen geflogen werden. In der Realität ist der Markt für Militärtechnik allerdings kein freier Markt mehr und es existiert im Prinzip kaum sowas wie Wettbewerb.
Von der Idee her ist in "Friedenszeiten"(kein Weltkrieg) so ein Konzept nicht das Schlechteste wenn man einen große Luftwaffe unterhalten muss/will. Schließlich könnte die F-35 eine Menge Typen ersetzen..wie den Harrier, F-18,F-4,Tornado,F-5,F-16 usw. und dies fast Welt weit, wo diese Typen vorhanden sind.
Die jetzt aufgetretenen "Kinderkrankheiten" und die Kostenexplosion haben nichts direkt mit den technischen Aspekten des Flugzeugs zutun. Ewige Entwicklungszeit und horende Kosten sind auch dem Eurofighter/Jäger 90 oder Stuttgart 21 und dem Berliner Flughafen nicht fremd ;-P.
Das Problem mit der Sicht nach Hinten könnte man zum Beispiel mit mehreren Kameras, einer Objekterkennungssoftware und entsprechenden Display (HUD?) lösen. Das ist aber eben ein Problem des Konzeptes...man kann ein Flugzeug nicht für Einsatzkonzepte optimieren sondern muss dann eben Kompromisse machen.
Auf Wiki werden die durchschnittlichen Stückkosten pro Flugzeug als Waffensystem (wenn alle Bestellten ausgeliefert sind) mit ca. 90 mio. $ angeben. Wird wohl etwas zu niedrig sein.
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - 701 - 12.03.2013
Das mit dem Wechseln des Triebwerks welches laut Anforderung 120min dauern soll und nun bei 50h! ist auch so eine Sache. Was da wohl die Russen zu sagen würden...
Machen wir doch einmal eine Rechnung auf:
2000 F-35 Block 5 kosten pro Stück 300 Millionen US Dollar und als Paket 600 Mrd. US Dollar (mal mit Milliarden Angabe). Sind auf 20 Jahre = 30 Milliarden US Dollar. Also die Summe die das Militär seit März einsparen muß.
Eine Block 60 F-16 kostet ~70 Millionen US Dollar. Davon 1000 Einheiten = 70 Mrd. US Dollar. Macht auf 20 Jahre ~ 3,5 Mrd US Dollar.
Eine F/A-18 Super Hornet ~95 Millionen, x600 Einheiten = 57 Mrd. = 20 Jahre = 2,8 Mrd. US Dollar
Wir haben nun 1600 Einheiten für 127 Mrd US Dollar. (473 Mrd US Dollar Einsparungen!)
Aber wir gönnen dem USMC seine 200 F-35B
200 Einheiten x 300 Millionen US Dollar = 60 Mrd US Dollar
Und als Absicherung noch einmal ...
200 F-22 Block 40 für schlappe 150 US Mio US Dollar = 30 Mrd US Dollar + 1 Mrd für die Fertigungsline.
Wir haben nun 2000 Einheiten:
F-16 Block 60 x1000
F-18SH x600
F-35B x200 (USMC)
F-22 x200
Und das alles für.. 228 Mrd. US Dollar! (das sind 372 Mrd US Dollar Einsparungen!)
Auf 20 Jahre = 11,4 Mrd pro Jahr!
Und das soll für die USA nicht reichen? Für die kommenden 30 Jahre?
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - phantom - 16.03.2013
Luetzow schrieb:Eigentlich eine müßige Diskusion. Die Kiste war als preiswerte, eierlegende Wollmilchsau geplant und der Auftrag an Loockheed wurde wohl eher aus politischer Motivation vergeben. Boeing kann ja immerhin noch auf die zivile Luftfahrtsparte zurückgreifen und wird nur ein wenig quer finanziert durch Militäraufträge.Woher hast du diese Informationen? Kannst du das mit Fakten belegen? Und zur Wollmilchsau ... Was ist daran falsch F-16 und -18 waren eine Erfolgsgeschichte ohne Ende. Wieso sollte man das Flugzeug so spezialisieren, dass man es nicht mehr exportieren kann?
Zitat:Ebenso hat man wohl mit der F-35 wieder das Konzept eines Multirole Flugzeuges aufgegriffen und eben genau das bekommen. Es kann eben alles...nur nichts richtig.Wenn man natürlich in jedem Bereich Flugeigenschaften fordert, die jenseits von der Vernunft sind, dann kann man die Sache auch wieder in 5 verschiedenen Zellen realisieren.
Zitat:Dies muss nicht unbedingt schlecht sein, solange es gegen einen unterlegenen Gegner eingesetzt wird, da fallen die Schwächen einfach nicht so ins Gewicht.Du könntest dich ja soweit erklären, wer denn der bessere Gegner sein soll, nur damit wir deine Logik nachvollziehen können. Maschine und Herkunftsland wären gut.
Zitat:Was den Kostenaspekt angeht sollte es in der Produktion und Logistik auch günstiger sein, wenn nur 1-2 Typen geflogen werden. In der Realität ist der Markt für Militärtechnik allerdings kein freier Markt mehr und es existiert im Prinzip kaum sowas wie Wettbewerb.Nana, erfindest du jetzt die Markgesetze neu. Je mehr das Flugzeug verkauft/exportiert wird, desto mehr Zulieferer und Konkurrenz wird es Bauteile, Ersatzteile, Wartung und neue Features geben, und der Preis wird wie bei der F-16 schlicht durch die Masse an Kunden sinken, weil viele Hersteller von diesem Kuchen was abbekommen wollen. Das Schlimmste ist diesbezüglich ein Exot/Spezialist.
Zitat:Das Problem mit der Sicht nach Hinten könnte man zum Beispiel mit mehreren Kameras, einer Objekterkennungssoftware und entsprechenden Display (HUD?) lösen.Es ist völlig klar wie es gelöst wird, aber die Software bereitet Probleme. Es ist unsinnig nach einem neuen Wege zu suchen, wenn man die Sache mit dem Helmvisier eh lösen muss.
Zitat:Das ist aber eben ein Problem des Konzeptes...man kann ein Flugzeug nicht für Einsatzkonzepte optimieren sondern muss dann eben Kompromisse machen.Man macht immer Kompromisse, beim Spezialisten sowieso. Den Abfangjäger kann man in 95% der Einsätze nicht gebrauchen. Das ist der grösste Kompromiss den man überhaupt eingehen kann. In keinem der vergangenen Konflikte benötigten weder die F-16 noch die F-18 Unterstützung von ihrem grösseren Bruder/Abfangjäger. Es ist schlicht eine unnötige Geldverschwendung in diese Nischen zu konstruieren.
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - phantom - 16.03.2013
701 schrieb:Das mit dem Wechseln des Triebwerks welches laut Anforderung 120min dauern soll und nun bei 50h! ist auch so eine Sache. Was da wohl die Russen zu sagen würden...Wieso die Russen? Weil deren Triebwerke nicht halb so lang laufen und sie dadurch beim Wechseln viel mehr Übung haben?
Zitat:Machen wir doch einmal eine Rechnung auf:Wie kommst du auf 300 Mio. $? In deiner Rechnung ist ja schon die erste Annahme völlig falsch.
2000 F-35 Block 5 kosten pro Stück 300 Millionen US Dollar und als Paket 600 Mrd. US Dollar
Zitat:Und als Absicherung noch einmal ...Wenn du in deiner schlauen Rechnung bei der F-35 auch mit dem nackten Flyaway-Preis im letzten Baulos vergleichen würdest, ergäbe deine Story noch halbwegs Sinn.
200 F-22 Block 40 für schlappe 150 US Mio US Dollar = 30 Mrd US Dollar + 1 Mrd für die Fertigungsline.
Zitat:Und das soll für die USA nicht reichen? Für die kommenden 30 Jahre?Wenn man das Geld für die Entwicklung ausgegeben hat, ist es völlig unsinnig die Übung jetzt abzubrechen. Dieses Entwicklungsgeld musst du auf deine alten Kisten abwälzen, die du jetzt wieder neu auflegen willst. Das Geld ist weg, das hat der Staat ausgegeben. Die ganzen unsinnigen Milliarden für den Exoten Raptor, sind auch weg, aber der Technologievorsprung ist nicht weg. Es wäre einfach hochgradig schwachsinnig den ganzen Vorsprung im Raptor zu vergeuden, der eh in den Konflikten nur rumsteht. Die Technik muss doch in ein Flugzeug wie die F-16, die in vielen Ländern eingesetzt wird und für Sicherheit sorgen kann.
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - ObiBiber - 28.03.2013
das Vertrauen in die F-35 scheint immer mehr zu schwinden:
Kanada hat einen Rückzieher gemacht...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/143457/after-canada,-denmark-reopens-fighter-competition.html">http://www.defense-aerospace.com/articl ... ition.html</a><!-- m -->
Dänemark hat einen Rückzieher gemacht
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/143457/after-canada,-denmark-reopens-fighter-competition.html">http://www.defense-aerospace.com/articl ... ition.html</a><!-- m -->
Die Niederländer reduzieren zunächst ihre Order von 85 auf 30-36 Jets
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/143825/dutch-to-cut-f_35-order-to-36-jets.html">http://www.defense-aerospace.com/articl ... -jets.html</a><!-- m -->
die Briten wollen auch nur noch maximal 48 Jets beschaffen
Australien beschafft weitere 24 F18 und wird dafür weitere F35 streichen
Italien wird seine Bestellungen raadikal reduzieren von 131 auf 90 (gerüchteweise auch unter <60)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://joshuapundit.blogspot.de/2013/03/more-on-f-35-debacle-leaked-pentagon.html">http://joshuapundit.blogspot.de/2013/03 ... tagon.html</a><!-- m -->
das sind wieder ein paar hundert Jets weniger!!! und die Kunden scheinen das Vertrauen zu verlieren...
Der Eurofighter ist bei den meisten einer der Favoriten als Ersatz
und selbst in den USA wird wieder kritik laut die F-35A Variante zu streichen und stattdessen lieber das C Modell zu beschaffen...bei gleichzeitiger Stückzahlreduktion
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/news/articles/former-usn-chief-suggests-dod-should-cancel-f-35a-in-favour-of-c-model-383969/">http://www.flightglobal.com/news/articl ... el-383969/</a><!-- m -->
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - phantom - 28.03.2013
@ObiBiber
Schau mal von welchen Sponsoren die Seite finanziert wird.
Kanada und Dänemark schreiben neu aus, ich find das gut, das gibt mehr Wettbewerb. Ich denke das könnte sich auch für andere Länder auszahlen, auch wenn die am Schluss bei der F-35 landen werden und ganz bestimmt nicht beim Alteisen EF, da bin ich von überzeugt. Aber Druck ausüben ist ein legitimes Mittel und bezüglich Preis wäre es vermutlich sogar gut wenn eines der Länder defintiv absagen würde. LM befindet sich einfach in einer viel zu komfortablen Situation / konkurrenzlos im Westen mit einem Stealth-Kampflugzeug, das ergibt leider für die Kunden nie den besten Preis.
Zitat:Die Niederländer reduzieren zunächst ihre Order von 85 auf 30-36 JetsDie Niederländer betreiben ja nur noch ca. 50 F-16, die ursprüngliche Order von 80 war schon ewig lang illusorisch und ohne jeglichen Bezug zur aktuellen Bedrohung. Sinnvolle Reduktion.
Zitat:die Briten wollen auch nur noch maximal 48 Jets beschaffenDie haben viel zu viele EF gekauft, aber gut die wird man zu einem vernünftigen Preis eh nicht mehr los. Die Briten werden später noch mehr F-35 bestellen, da bin ich mir sicher, denn die Briten engagieren sich in den Konflikten an der Seite der USA. Die brauchen ein Flugzeug was überlebensfähig ist.
Zitat:Australien beschafft weitere 24 F18 und wird dafür weitere F35 streichenDas ist für mich am unverständlichsten. Die hätten auch die riesige Fläche und haben eine von weiteren Verbündeten abgeschnittene geopolitische Lage, die den Einsatz von besseren Flugzeugen rechtfertigen würde.
Zitat:Italien wird seine Bestellungen raadikal reduzieren von 131 auf 90 (gerüchteweise auch unter <60)Bei den Problemen die Italien wirtschaftlich besitzt, ist es für mich überhaupt ein Rätsel wie die 60 Stück stemmen könnten. Dass man es nach aussen anders darstellt, ist natürlich klar.
Zitat:das sind wieder ein paar hundert Jets weniger!!! und die Kunden scheinen das Vertrauen zu verlieren... Der Eurofighter ist bei den meisten einer der Favoriten als ErsatzDarüber kann man ja nur lachen. Die EU macht wahrscheinlich Druck, dass sie ihre Massenarbeitslosigkeit mit der EF-Produktion etwas dämpfen könnte.
Zitat:und selbst in den USA wird wieder kritik laut die F-35A Variante zu streichen und stattdessen lieber das C Modell zu beschaffen...bei gleichzeitiger StückzahlreduktionMan muss doch nicht jeden uninformierten Militär der das Wort erhebt, als Referenz für die Meinung der USA nehmen. Diese Schnapsidee kann ja nur von der Navy stammen. Sorry, die Zelle ist doch erheblich schwerer als die der F-35A. Das ist wirklich nicht nötig dass man wegen dem vergleichsweise kleinen F-35C Produktionsanteil, alle Gewichtspenaltys der Trägervariante auf die restlichen Kunden abwälzt.
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Belupoe - 10.04.2013
ObiBiber schrieb:das Vertrauen in die F-35 scheint immer mehr zu schwinden:
Kanada hat einen Rückzieher gemacht...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/143457/after-canada,-denmark-reopens-fighter-competition.html">http://www.defense-aerospace.com/articl ... ition.html</a><!-- m -->
Dänemark hat einen Rückzieher gemacht
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/143457/after-canada,-denmark-reopens-fighter-competition.html">http://www.defense-aerospace.com/articl ... ition.html</a><!-- m -->
Die Niederländer reduzieren zunächst ihre Order von 85 auf 30-36 Jets
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/143825/dutch-to-cut-f_35-order-to-36-jets.html">http://www.defense-aerospace.com/articl ... -jets.html</a><!-- m -->
die Briten wollen auch nur noch maximal 48 Jets beschaffen
Australien beschafft weitere 24 F18 und wird dafür weitere F35 streichen
Italien wird seine Bestellungen raadikal reduzieren von 131 auf 90 (gerüchteweise auch unter <60)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://joshuapundit.blogspot.de/2013/03/more-on-f-35-debacle-leaked-pentagon.html">http://joshuapundit.blogspot.de/2013/03 ... tagon.html</a><!-- m -->
das sind wieder ein paar hundert Jets weniger!!! und die Kunden scheinen das Vertrauen zu verlieren...
Der Eurofighter ist bei den meisten einer der Favoriten als Ersatz
und selbst in den USA wird wieder kritik laut die F-35A Variante zu streichen und stattdessen lieber das C Modell zu beschaffen...bei gleichzeitiger Stückzahlreduktion
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/news/articles/former-usn-chief-suggests-dod-should-cancel-f-35a-in-favour-of-c-model-383969/">http://www.flightglobal.com/news/articl ... el-383969/</a><!-- m -->
Nicht nur das, die Navie selbst will offenbar die F-35 so schnell wie möglich überspringen. Deshalb sind bereits Nachfolgemodelle in Auftrag gegeben worden. Ich zitiere:
"The Boeing F/A-XX concept is a response to a USN request for information (RFI) from April 2012 soliciting data for a replacement for the service's Boeing F/A-18E/F Super Hornet and EA-18G Growler fleets in the 2030s. The Super Hornet fleet is expected to start reaching the end of the jet's 9000h useful lifespan during that time period."
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-unveils-updated-fa-xx-sixth-gen-fighter-concept-384291/">http://www.flightglobal.com/news/articl ... pt-384291/</a><!-- m -->
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Mondgesicht - 10.04.2013
Dafür ist die F35 in Südkorea dick im Rennen. Würde mich aber wundern, wenn die nicht die F15SE nähmen.
Kosten der F35 pro Stück ca. 150Mio€.
Kosten der F15SE pro Stück vermutlich um die 95 bis 100Mio€.
Hier.
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Nightwatch - 10.04.2013
Siehe auch mein Post hier, mit der Orginalquelle letzte Woche :wink:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=39&t=2446&start=45#p163596">viewtopic.php?f=39&t=2446&start=45#p163596</a><!-- l -->
Der Preisunterschied ist so krass das da irgendwo ein Haken sein muss.
60 F-15SE mit jeder Menge Support sollen 2.408 Milliarden US-$ kosten.
Dagegen kommt das Gesamtpaket 60 F-35A auf 10.8 Milliarden US-$. Das ist mehr als das vierfache!!
Wenn dieses Verhältnis auch nur ansatzweise auf andere Luftwaffen so zutrifft sind die Exportprogramm mausetot. Der Qualitätsunterschied zwischen einer voll aufgerödelten F-15SE und der F-35A rechtfertigt niemals das vierfache an Kosten.
Auch bin ich gespannt wie die Amerikaner jetzt den Japanern und Israelis erklären wieso ihre F-35 über 200 Mio US-$ kosten sollen wenn die Südkoreaner noch so "gut" wegkommen.
Edit
Das hier schafft ein wenig Klarheit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/news/articles/us-reveals-details-of-f-15se-f-35a-bids-for-south-korea-384180/">http://www.flightglobal.com/news/articl ... ea-384180/</a><!-- m -->
Es ist wohl nur ein Teil des Kosten für die F-15SE in diesem Dokument erfasst. Schade eigentlich, wäre mal nett gewesen echte belastbare Zahlen für so ein Gesamtangebot zu haben.
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Mondgesicht - 10.04.2013
@nightwatch:
Hatte ich gar nicht gesehen. Sorry.
Die Zahlen kann man leider nie so recht bewerten - als Normalsterblicher wird man wahrscheinlich nie erfahren, was so ein Jet kostet.
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Quintus Fabius - 07.11.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defencetalk.com/f-35b-lightning-ii-completes-first-guided-weapon-delivery-against-ground-target-49535/#ixzz2jOS3fj7w">http://www.defencetalk.com/f-35b-lightn ... z2jOS3fj7w</a><!-- m -->
Zitat:An F-35B short take-off and vertical landing (STOVL) fighter aircraft piloted by Marine Corps Maj. Richard Rusnok, successfully employed a Guided Bomb Unit-12 (GBU-12) Paveway II laser-guided weapon from the F-35′s internal weapons bay against a fixed ground tank test target yesterday.
Read more: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defencetalk.com/f-35b-lightning-ii-completes-first-guided-weapon-delivery-against-ground-target-49535/#ixzz2jzR2XD4j">http://www.defencetalk.com/f-35b-lightn ... z2jzR2XD4j</a><!-- m -->
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - Motzitom - 07.11.2013
Mondgesicht schrieb:Die Zahlen kann man leider nie so recht bewerten - als Normalsterblicher wird man wahrscheinlich nie erfahren, was so ein Jet kostet.
Jep, schau ich mir die Beschaffungspolitik der Schweiz an, wundert mich gar nichts mehr. Als der Gripen "gewann" (typische politische Entscheidung), wurden EuFi und Rafale auf einmal billiger.
Aber ich muss auch @Phantom recht geben, wenn bei der F-35 mal alles funzt, wie soll, dann dürfte sie den Markt aufmischen. Die Stornierungen sehe ich ebenfalls nicht als sehr problematisch an, jetzt, wo keiner zuviel Geld hat, macht man halt auf diesem Weg Druck.
Den Amis sollten jetzt langsam aber sicher ein Lichtlein aufgehen und an die Adresse von Lockheed sind längst ein paar Ar****tritte angesagt
