Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) (/showthread.php?tid=6614) |
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Flugbahn - 01.10.2022 Frankreich will gerne 6-12 zusätzliche CAESAR Haubitzen, die für Dänemark produziert werden/wurden an die Ukraine liefern. Bisher verfügt die Ukraine über 18 CAESAR. https://www.reuters.com/world/europe/france-could-deliver-up-12-more-caesar-howitzers-ukraine-report-2022-10-01/ Die USA will zusätzliche 18 HIMARS an die Ukraine liefern, allerdings erst mittelfristig RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - OG Bär - 03.10.2022 (01.10.2022, 21:17)Flugbahn schrieb: Frankreich will gerne 6-12 zusätzliche CAESAR Haubitzen, die für Dänemark produziert werden/wurden an die Ukraine liefern. Bisher verfügt die Ukraine über 18 CAESAR. Die Nachfolgende Meldung passt zu den obigen Ausführungen. Quelle defence-blog: https://defence-blog.com/germany-norway-and-denmark-to-buy-and-deliver-slovakian-howitzers-to-ukraine/ Es scheint so als ob die Verbündeten die Ukraien massiv mit Artelerie aller Art austatten wollen. Die von der Ukraine gewünschten Panzer und Schützenpanzer "liefert" ja die RF im Moment wohl in ausreichendem Umfang... RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - OG Bär - 04.10.2022 Ukrainian army uses together German Gepard air defense gun system and Russian SA-8 missile system Interessanteransatz. Beide Systeme werden aussagegemäß gemeinsam eingesetzt. Damit deck man wohl den Bereich ab, was bei den Russen ein Pantsir S1 tut, also sprich short und medium range. Quelle armyrecognition: http://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/ukrainian_army_uses_together_german_gepard_air_defense_gun_system_and_russian_sa-8_missile_system.html RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 05.10.2022 Kleiner Fun Fact am Rande: Die gesamten von den USA für die Ukraine aufgewendeten Mittel (inklusive Unterstützung des Staatshaushalts, ziviler Projekte, die Finanzierung der ukrainischen Regierung, Bezahlung von Energiekosten, Lieferung von Treibstoff etc etc haben gestern die Marke von 67 Milliarden US Dollar erreicht. Der russische Wehretat lag 2021 bei gerade mal 65,9 Milliarden Dollar. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157935/umfrage/laender-mit-den-hoechsten-militaerausgaben/ RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 05.10.2022 https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-eu-beitritt-1.5665924 Zwei Drittel aller Europäer wollen EU-Beitritt der Ukraine Die EU ist unter anderem ein Militärbündnis. Lassen wir mal die ganzen Folgekosten dieser Auffassung beiseite: allein dadurch würde die EU sich automatisch vollumfänglich im Krieg mit der RF befinden. Ebenfalls interessant, wie in solchen Medien wie der SZ dass Narrativ mit entsprechenden färbenden Adjektiven gestaltet wird: Zitat:Der ukrainische Präsident Wolodimir Selenskij unterzeichnet ein Dekret, das festlegt, dass sein Land offen für einen Dialog mit Russland ist, allerdings nicht mit Staatschef Wladimir Putin. Richtig ist, dass Selenskij ein Gesetz erlassen hat, dass es verbietet mit Russland Verhandlungen zu führen solange Putin an der Macht ist. Und Ukrainische Minister fordern aktuell schon die komplette Demilitarisierung Russlands, dass Russland seine Nuklearwaffen abgeben muss und dass man in jedem Fall die Krim angreifen und erobern wird. Wie schnell man doch die Bodenhaftung verliert, wenn man scheinbar auf der Siegerstraße ist. War und ist natürlich in allen ukrainischen Medien die Leistung der Ukraine allein, völlig allein. Noch ein Beispiel dazu: man kann ja von Musks Friedensplan halten was man will (ich halte beispielsweise rein gar nichts davon). Aber die Reaktion der Ukrainer, welche ihr Überleben mal schlicht und einfach nicht zuletzt dem Starlink System von Musk verdanken und für die Musk inzwischen 80 Millionen Dollar aus eigener Tasche aufgewendet hat - antworten auf seine Ideen mal instant mit "Fuck Off" Fuck You" Die" Fucking Tesla". Und damit meine ich offizielle Regierungsverteter und nicht den ukrainischen Pöbel. Unter anderem unser guter alter Freund Melnyk: “Fuck off is my very diplomatic reply to you,” Melnyk said in a Tweet. Es ist einfach nur verblüffend, wie sehr sich die ganze Welt und insbesondere die Europäer von der Ukraine vor deren Karren spannen und vorführen lassen. Wer da glaubt, er würde dafür irgendeine Art von Dankbarkeit, Kooperation oder zumindest sinnvolles rationales Verhalten ernten, der hat offenkundig nicht aufgepasst. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - voyageur - 05.10.2022 Hinter den CAESARs: MCO, Munition, Ausbildung und Treibstoff für die Ukraine. FOB (französisch) Nathan Gain 4. Oktober, 2022 Frankreich arbeitet an einem neuen Hilfspaket für die ukrainischen Streitkräfte, das dritte nach den Notlieferungen von Einzelausrüstungen und später von CAESAR-Kanonen und verschiedenen Fahrzeugen. Im Wesentlichen geht es um die Regenerierung von Potenzial mit neuer Ausbildung, technischer Unterstützung, Munition und Treibstoff. "Wir müssen durchhalten, machen wir uns nichts vor. Wir müssen auf Dauer durchhalten", sagte die Ministerin für Europa und auswärtige Angelegenheiten, Catherine Colonna, gestern in einer Sitzung der Nationalversammlung, die dem russisch-ukrainischen Konflikt gewidmet war. Um Kiew weiterhin zu unterstützen, hat die Regierung ein neues "Kapitel" der Hilfe eröffnet, "in dem wir uns seit September befinden" und das "präzisen Forderungen der Ukrainer" entspreche, kündigte das Armeeministerium, Sébastien Lecornu, an. Dabei handelt es sich insbesondere um Treibstofflieferungen. "Der Zugang zu diesem ist entscheidend, auch um die berühmten CAESAR-Kanonen zu bewegen", betonte der Armeeminister. Die Lieferung von zusätzlicher Artilleriemunition ist unerlässlich, "weil die Bestände besonders stark abgebaut werden". Jeder Schuss und jeder zurückgelegte Kilometer verschleißt die CAESAR-Kanonen, VABs und andere Fahrzeuge, deren Potenzial bereits vom französischen Heer ausgeschöpft worden war. Frankreich plant daher "einen wichtigen Zeitplan für die Wartung und die Ersatzteile". Die Frage ist nicht neu. Bereits Mitte Juli sprach der ehemalige Generaldelegierte für Rüstung (DGA) Joël Barre von diesbezüglichen Gesprächen zwischen französischen Industriellen und dem ukrainischen Militär. Die Ausbildung von Kämpfern schließlich ist "vielleicht weniger spektakulär", gehört aber "definitiv zu den spezifischen Anfragen, die die Ukraine bei Frankreich formuliert". Die Fluktuation betrifft auch die ukrainischen Artilleristen, eine von vielen Erinnerungen daran, dass sich die Kämpfe nicht auf die vorderste Linie beschränken. "Leider muss, wenn einer fällt, ein anderer seinen Platz einnehmen", so der Armeeminister. Parallel dazu unterstützt Frankreich weiterhin die anderen Komponenten. Die Lieferung neuer gepanzerter Fahrzeuge und Artilleriegeschütze ist in der Pipeline. Abgesehen von den 20 Bastion-Fahrzeugen wird die Lieferung von 6 bis 12 CAESAR 8×8, die ursprünglich für Dänemark bestimmt waren, in Betracht gezogen. Ein Teil dieser Hilfe wird von der Europäischen Friedensfazilität übernommen", erklärte die Ministerin für Europa und Auswärtige Angelegenheiten. Frankreich beteiligt sich mit 450 Mio. Euro an dieser Fazilität, was etwa 20% des derzeitigen Budgets entspricht. Am 28. September wurden von Marseille aus mehr als 1.000 Tonnen humanitärer Fracht, "die dank der Beiträge aller Kräfte unserer Gesellschaft zusammengekommen sind", auf die Reise geschickt. Die Fracht umfasste unter anderem Mittel, die es der Ukraine ermöglichen werden, mit dem Wiederaufbau zu beginnen, darunter Nothilfeeinrichtungen und "sechs Brücken von 20 bis 60 Metern Länge, die zum Wiederaufbau der Region Charkiw beitragen werden". RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Broensen - 05.10.2022 (05.10.2022, 11:08)Quintus Fabius schrieb: Zwei Drittel aller Europäer wollen EU-Beitritt der Ukraine Viele sind sich der der tiefgreifenden Konsequenzen nicht bewusst, die sich aus der Mitgliedschaft einzelner Staaten für die anderen und die Gemeinschaft in ihrer Gesamtheit ergeben. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 05.10.2022 Die Frage ist doch auch, ob die Ukrainer selbst wissen, was das für ihr Land bedeutet? Man muss sich an ein mehrtausendseitiges Regelwerk halten, das den Staaten durchaus manche Souveränität nimmt. Nicht, dass wir dann das gleiche Theater haben wie mit Ungarn und Polen, die erstmal geschrien haben, dass sie mitmachen wollen, aber dann sich empörten, dass man ihnen ja Vorschriften macht... Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - voyageur - 05.10.2022 Das alles ist doch zur Zeit sehr emotionell geladen, bevor wirklich etwas konkret werden kann, wird noch viel Zeit vergehen. Und zB in Frankreich ein Referendum anstehen. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 05.10.2022 Ich habe meine eigenen unangebrachten Äußerungen gelöscht, da sie von ihrer Formulierung her absolut unpassend waren. Diesbezüglich möchte ich mich hiermit auch für die verwendeten Begriffe entschuldigen. voyageur: Was für ein Referendum meinst du? Schneemann: Zitat:Nicht, dass wir dann das gleiche Theater haben wie mit Ungarn und Polen, die erstmal geschrien haben, dass sie mitmachen wollen, aber dann sich empörten, dass man ihnen ja Vorschriften macht Das ist auch ein sehr richtiger und guter Gedanke. Ich befürchte, dass es genau so laufen würde. Wenn man sich das Gebaren der ukrainischen Regierung, und ihrer diplomatischen Vertreter ansieht, dann werden die nur fordern, alles nehmen, und selbst absolut rein gar nichts leisten wollen. Für die ist die EU meiner Meinung nach nur ein Selbstbedienungsladen zum eigenen Vorteil, ohne jede Verpflichtung und ohne dass man dafür etwas anderes tun muss als möglichst viel Profit aus der Sache zu ziehen. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 06.10.2022 Überleitung aus dem Russland vs. Ukraine-Strang: @Broensen Zitat:Gibt es da nicht den entscheidenden Unterschied, dass damals in den jeweiligen Konfliktregionen agiert wurde, was jetzt nicht geplant ist?Genau genommen gibt es keine direkten Informationen darüber, ob EU-Personal auf dem Gebiet der Ukraine aktiv ist (also ähnlich wie MAAG in Vietnam). Sie sind sicherlich nicht in direkte Gefechte verwickelt, aber dass sich Personal dort befindet, davon können wir wohl ausgehen. Auch wenn die Ausbildung auf EU-Gebiet stattfindet, so kann man annehmen, dass die Überführung des entsprechenden Gerätes durch EU-Personal stattfindet, welches sich dann auch auf ukrainischem Terrain bewegt. Anbei auch ganz interessant dazu: Zitat:Der Rat hat im April 2022 eine Verordnung über den Einsatz von Kohäsionsmitteln zugunsten von Flüchtlingen in Europa (CARE) angenommen, durch die eine rasche Freigabe und Umschichtung von Mitteln der Kohäsionspolitik ermöglicht wird.https://www.consilium.europa.eu/de/policies/eu-response-ukraine-invasion/eu-solidarity-ukraine/ Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 07.10.2022 Zitat:US approves delivery of 200 MaxxPro MRAP combat vehicles to Ukrainehttps://www.armyrecognition.com/defense_news_october_2022_global_security_army_industry/us_approves_delivery_of_200_maxxpro_mrap_combat_vehicles_to_ukraine.html Wobei das Bild, das dem Artikel beigefügt ist, schon wieder irgendwo für sich spricht und gegenwärtig symptomatisch sein dürfte: Der Wagen steckt bis zu den Achsen im Dreck fest... Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Broensen - 07.10.2022 (07.10.2022, 13:49)Schneemann schrieb: Wobei das Bild, das dem Artikel beigefügt ist, schon wieder irgendwo für sich spricht und gegenwärtig symptomatisch sein dürfte: Der Wagen steckt bis zu den Achsen im Dreck fest... Wie sieht's denn mal mit größeren Mengen BV206 für die Ukraine aus? Die sollten den Schlamm doch noch am ehesten bewältigen können. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 07.10.2022 Das wäre vor allem für die USA eine interessante Option, wollen sie doch ohnehin jetzt den Beowulf beschaffen und damit würden entsprechende Fahrzeuge in den USA frei: https://soldat-und-technik.de/2022/08/mobilitaet/32615/u-s-army-beowulf-cold-weather-all-terrain-vehicle/ Die USA hatten mal 1100 BV206 in verschiedenen Varianten und aktuell meiner Kenntniss nach einen ganzen Haufen davon eingelagert. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - voyageur - 07.10.2022 Zitat:voyageur: Französische Verfassungsänderung von 2005 Zitat:Darüber hinaus sieht Artikel 88-5 der französischen Verfassung Folgendes vor: |