Forum-Sicherheitspolitik
Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Druckversion

+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97)
+--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99)
+--- Thema: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) (/showthread.php?tid=6614)



RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 15.10.2022

Zitat:Davon losgelöst hat aber sowohl die Nutzung von Starlink im Feld genauso wie die aktuelle Reaktion von Musk vor allem deutlich gemacht, dass wir ein europäisches System und staatlicher Kontrolle dringend brauchen. Die entsprechenden Initiativen sind deutlich zu beschleunigen.

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen. Das müsste mit allen Mitteln forciert werden.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Pmichael - 16.10.2022

Sieht ja wohl danach aus als ob Israel nun Ukraine unterstützen wird.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Helios - 17.10.2022

Ich habe die Themenfremde Diskussion in folgenden Strang ausgelagert, mit der Ukraine hatte das ja nichts mehr zu tun:
https://www.forum-sicherheitspolitik.org/showthread.php?tid=6643



RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 17.10.2022

https://www.zerohedge.com/political/elon-musk-alarmed-after-appearing-well-known-ukrainian-kill-list?utm_source=&utm_medium=email&utm_campaign=999

Zitat:Elon Musk Alarmed After Apparent Inclusion On Well-Known Ukrainian 'Kill List'

Elon Musk has publicly expressed alarm over his name and profile appearing to have been added to a well-known Ukrainian 'kill list', following controversy and outrage from Kiev over his prior "Russia-Ukraine peace poll".

On Friday, the billionaire SpaceX founder responded directly to a viral tweet by independent journalist Eva Bartlett which claimed "Musk added to Ukraine's Myrotvorets kill list (which includes 327 children!)," in which he asked her "is this list real?"

Is this list real? What’s the URL?
— Elon Musk (@elonmusk) October 14, 2022

Musk later appeared to answer is own question in the affirmative, tweeting out a link to the 'kill list' website's Wikipedia page. The website within recent weeks fell into the spotlight after Pink Floyd's Roger Waters highlighted his own inclusion on the list.

Newsweek highlighted that in some instances names of Ukrainians that had their names and addressed published as "collaborators" were hunted down and prosecuted, and that some turned up dead.

The Mirotvorets list has no official standing in Ukraine, though Al Jazeera, citing the rights group Uspishna Varta, reported that it had been used as evidence in more than 100 court cases against those suspected of involvement with pro-Russian paramilitaries.

In April 2015 two pro-Russian Ukrainians, politician Oleg Kalashnikov and publicist Oles Buzina, were shot dead in Kyiv.

Al Jazeera reported that the attacks took place just days after Mirotvorets published personal details, including addresses, about the two men, but no direct link has been found or proven in court. -Newsweek

And according to Mirotvorets' Wikipedia page, the site does maintain an "enemies of Ukraine" list, and has even come under censure from Western allies of Kiev, who find it somewhat of an uncomfortable embarrassment.

"The site has remained open despite repeated requests from the UN, G7 ambassadors, the EU and human rights groups to close it down, and although it has no official status, it acts to supplement government databases at checkpoints," the Wikipedia page which Musk refers to cites.

For those who say Ukraine's kill list *isn't* a kill list:

"...a screenshot from the Ukrainian site Myrotvorets, where the photo of Daria Dugina is crossed out and it says “liquidated”.
"They are openly flaunting her murder," the Russian envoy said."https://t.co/6CkLrIehAz pic.twitter.com/3kyxxyDfVr
— Eva Karene Bartlett (@EvaKBartlett) August 24, 2022

Eva Bartlett herself, the journalist and pundit that Musk interacted with on Twitter, is reported to be on the kill list.

https://twitter.com/PhreddieKroger/status/1580922566554050560/photo/1

Die Liste wird auf folgender Seite geführt (WARNUNG - DRASTISCHE BILDER !!)

https://myrotvorets.center/

hinter der ukrainische Nationalisten stehen die alle Feinde der Ukraine ermorden wollen / ermorden werden, um dann eine Groß-Ukraine in alle Gebiete auszudehen in die je heldenhafte Kosaken ihre Füße setzten usw usf

Aktuell umfasst die Liste, welche ukrainische Offizielle schon mehrfach gut geheißen haben ca. 200.000 zu ermordende Personen, darunter erstaunlicherweise auch 300 Jugendliche und Kinder.

Das kann man nicht einfach als Online-Spinnerei abtun und auch in der Ukraine selbst wurden schon etliche "Verräter" exekutiert, weil sie angeblich für die Russen waren etc.

Möchten Sie mehr wissen ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Mirotworez

Aber das ist ja nichts neues in dem Land der Heldenhaftesten Demokratischen Verteidiger Unserer Demokratie und Freiheit:

https://de.wikipedia.org/wiki/Todesserie_von_ukrainischen_Oppositionellen

Das witzige daran ist der eigentlich klassische russische Zwiedenk der dazu in der Ukraine betrieben wird: zum einen feiert man die Morde, nur um zugleich zu erklären, die seien natürlich von Russland als False Flag Operation mit dem Zweck der Provokation begangen worden.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - lime - 18.10.2022

In Wahrheit müssten sie Musk jeden Tag die Füße küssen. Ohne sein Star-Link hätten die Ukrainer militärisch wesentlich weniger erreicht. Wenn die so weiter machen dann wir er es wohl tatsächlich irgendwann abschalten. Auch ist völlig unverständlich wie es sein kann dass so eine Todesliste noch frei im Inet zugänglich ist.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 18.10.2022

Wieso? Die EU hat doch schon mehrfach ihre Besorgnis darüber geäußert und bezüglich der Morde an Oppositionellen, Journalisten usw in der Ukraine ebenso und auch als Selenski ihm nicht gefällige Medien abschalten oder verbieten ließ hat man doch seine Besorgnis geäußert und immer hat man auch eine transparente Aufklärung als absolut wesentlich genannt. Was soll die EU denn darüber hinaus noch alles tun ?! Wink

Und Musk hat es gar nicht mehr in der Hand Starlink abzuschalten. Das System ist viel zu wesentlich geworden, entsprechend würde man seitens des Pentagon bzw. der US Regierung dann eingreifen und es ihm aus der Hand nehmen.

Die ganzen Aktionen jetzt dienten auch nur dazu, mehr Geld aus der Sache rauszupressen. Sowohl das "Friedensangebot" als auch die vorübergehenden Störungen sind in Wahrheit einfach nur Geschäftsgebaren mit nur einem Ziel: mehr Geld, auf dass der Cash-Flow positiv werde. Und gerade weil der Ukrainekrieg für Musk und SpaceX eine derart einzigartige geniale Chance ist (ohne den Ukrainekrieg würde SpaceX meiner Meinung nach sogar wirtschaftlich scheitern), und gerade weil dieser Krieg für das Unternehmen ein Segen ohne gleichen ist, gerade deshalb wird das System in gar keinem Fall wirklich ausgeschaltet werden.

Allenfalls wird man weiter ein paar Störungen hie und da produzieren, um bei den Verhandlungen wieviel US Steuergelder und Gelder anderer Staaten man dafür abgreifen kann bessere Ergebnisse zu erzielen. Denn zum größeren Teil (!) werden die Kosten ja jetzt schon den USA und anderen Staaten getragen.

Bezüglich der Ultranationalisten und Neonazis in der Ukraine, welche auch hinter dieser Todesliste stehen und die auch schon Morde durchgeführt haben um diese Liste abzuarbeiten -ist es vielleicht noch ganz amüsant zu wissen, dass es indirekt von diesen ukrainischen Nazis Verbindungen zu russischen Nazis gab, obwohl beide Gruppen jetzt jeweils auf verschiedenen Seiten kämpfen.

Vor Jahren erhielten vor allem US Neonazis, teilweise auch Neonazis aus Europa in Russland militärische Ausbildung. Beispielsweise Kämpfer der sogenannten Atomwaffendivision u.a. Diese aber waren zugleich auch in der Ukraine aktiv, nahmen dort beispielsweise am Asgardsrei Festival bei Kiev teil und vernetzten sich dort mit ukrainischen Neonazis. Deshalb gab es über solche Gruppen bis zum Kriegsausbruch jetzt eigentlich immer noch eine ganze Reihe Verbindungen zwischen ukrainischen und russischen Neonazi Gruppen. Der russische Staat hatte deshalb die letzten Jahre damit begonnen sehr aktiv auf die rechtsextremistische Szene in Russland einzuwirken, und dort massiv Ukrainefeindliche Gruppen gefördert und andere Gruppen durchaus recht scharf bekämpft, um das auseinander zu dividieren. Deshalb ja beispielsweise die verdeckte Förderung des Russian Imperial Movement durch Putin.

Man versuchte also die Neonazis in Russland in Richtung der Klerikalfaschisten zu drücken, und umgekehrt gab es auch bei den US und Europäischen Neonazis einen Umschwung weg von den Gruppen in Russland und hin zur Ukraine. Entsprechend gibt es seit Kriegsbeginn eine rasant wachsende Unterstützung der Ukraine durch westliche Neonazi Gruppen.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Nightwatch - 18.10.2022

Gemach. Die ganze Aktion ist seiner Langeweile und seinem neu entdeckten Interesse an Geopolitik geschuldet und dient ansonsten zu nicht viel. Nach seinen jüngeren Einlassungen zu dem Thema wurde der Funding Request auch schon zurückgezogen.

Man darf das alles nicht so ernst nehmen. Musk twittert einmal vom bevorstehenden Weltuntergang wenn die Krim nicht Russland zugeschlagen wird und präsentiert im nächsten Tweet sein neues Parfum 'BurntHair'.
Das ist Getrolle auf dem Niveau des Doge-Coin Hypes.

SpaceX hat aktuell ein MarketCap von stark in Richtung 150 Milliarden US-$ und Starlink mit über 500.000 Usern einen monatlichen Umsatz von 60 Millionen US-$.
Da steht und fällt nichts mit einer einmaligen Rechnung von 80 Millionen US-$ die im Raum gestanden sind.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 18.10.2022

Spesenabrechnung?
Zitat:+++ EU kann Ukraine-Hilfe ohne Bonitätsverlust stemmen +++

Die Europäische Union kann einer Studie zufolge den teuren Wiederaufbau der Ukraine finanzieren, ohne ihre Top-Bonitätsnote zu riskieren. "Die EU könnte Hunderte von Milliarden Euro für die historische Herausforderung des Wiederaufbaus der Ukraine aufbringen, ohne ihr AAA-Rating zu gefährden", geht aus einer der Nachrichtenagentur Reuters vorliegenden Untersuchung der Ratingagentur Scope hervor.

Voraussetzung dafür sei unter anderem der Status der EU als bevorzugter Gläubiger, der auch im Falle einer Staatspleite der Ukraine Geld zurückbekommt. Scope zufolge könnten sich die EU-Hilfen in den kommenden Jahrzehnten auf mehr als 100 Milliarden Euro summieren, möglicherweise sogar auf 350 Milliarden Euro.

Dadurch könnte die Ukraine zur größten Schuldnerin der EU werden, sollten Italien und andere Mitgliedsstaaten bis 2058 ihre Darlehen aus dem Wiederaufbaufonds "Next Generation EU" wie geplant zurückzahlen."Eine solche Unterstützung für die Ukraine würde zu einer wesentlich höheren Emission von Euro-Anleihen führen und die Präsenz der EU auf den Kapitalmärkten weiter stärken", schreibt Studienautor Alvise Lennkh-Yunus. Das gehe allerdings nicht ohne Risiken und Nebenwirkungen daher.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-173.html

Es wäre ja schon in gewisser Weise eine recht bittere Ironie, wenn all die Annahmen - wonach die Russen (oder wahlweise die Amerikaner, je nachdem, wo das Feindbild gerade mal wieder verortet wird) der EU das Aufräumen überlassen und ihr somit schaden wollen, da dies ja eine Bürde für die Europäer sein wird und soll etc. -, sich am Ende genau anders herum manifestieren würden: Nämlich dass der Wiederaufbau für die EU sogar zu einem vorteilhaften Geschäft werden könnte...

Schneemann


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - lime - 18.10.2022

(18.10.2022, 16:21)Schneemann schrieb: Spesenabrechnung?
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-173.html

Es wäre ja schon in gewisser Weise eine recht bittere Ironie, wenn all die Annahmen - wonach die Russen (oder wahlweise die Amerikaner, je nachdem, wo das Feindbild gerade mal wieder verortet wird) der EU das Aufräumen überlassen und ihr somit schaden wollen, da dies ja eine Bürde für die Europäer sein wird und soll etc. -, sich am Ende genau anders herum manifestieren würden: Nämlich dass der Wiederaufbau für die EU sogar zu einem vorteilhaften Geschäft werden könnte...

Schneemann

Wie man aus dem Artikel ableitet dass der Wiederaufbau der Ukraine noch ein vorteilhaftes Geschäft für die EU sein könnte ist mir wirklich schleierhaft.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 19.10.2022

Theoretisch kann ein Aufbau ein gutes Geschäft sein. Aber dieses Geschäft muss jemand bezahlen. Die Ukraine wird dazu nicht in der Lage sein und ich verrate mal wie es in Wahrheit laufen wird. Diese Bundesrepublik wird bezahlen, und andere werden sich mit unseren Geldern am Wiederaufbau berreichern, zuvorderst die ukrainischen Oligarchen, dann auch US Firmen und am allerwenigsten wir. Der Wiederaufbau wird für Deutschland meiner Überzeugung nach in jedem Fall ein Verlustgeschäft, aber natürlich aus den exakt gleichen Gründen für andere nicht.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 19.10.2022

Man kann gegen diesen geldgierigen kleinen Scheißer sagen was man will, aber seine Dreistigkeit ist schon erstaunlich:

https://www.heise.de/news/Elon-Musk-sucht-nach-Spenden-um-Starlink-fuer-die-Ukraine-zu-finanzieren-7312957.html

Zitat:SpaceX sucht offenbar nach anderen Wegen, um das eigene Satelliten-Internet in der Ukraine zu finanzieren. Auf Twitter erklärte SpaceX-Chef Elon Musk, dass sie eine Spendenmöglichkeit für Starlink einführen werden.

Zitat: Laut Musk würden in der Ukraine 25.300 Starlink-Antennen eingesetzt, bei 10.630 davon werde die monatliche Grundgebühr bezahlt. Dafür kommen unter anderem die USA, andere Staaten und private Geldgeber und Geldgeberinnen auf.

Für rund 15.000 Antennen verzichtet SpaceX also auf die Monatsgebühren. Das belaufe sich auf monatliche Kosten von 20 Millionen US-Dollar und damit über 1300 Dollar pro Starlink-Antenne.

Und worum ging es mit dem Zündeln bezüglich Friedensplänen und Störungen bei Starlink? Nightwatch meint ja, dem gierigen kleinen Scheißer sei einfach nur langweilig, aber anscheinend geht sein Plan mit diesen Handlungen einfach mehr Geld da raus zu pressen durchaus auf:

https://www.heise.de/news/Starlink-fuer-die-Ukraine-EU-prueft-Uebernahme-der-laufenden-Kosten-7311340.html

Zitat:Obwohl Musk die eigene Finanzierung versprochen hat, zweifelt die EU an seiner Zuverlässigkeit. Deshalb werde geprüft, ob mit SpaceX ein Vertrag über die Zurverfügungstellung abgeschlossen werden soll.

Hätten wir ein entsprechedes eigenes europäisches System, so wären die Vorteile davon in der aktuellen Situation offensichtlich.

Anbei: seit gestern Abend ist Musk von der aktuellen ukrainischen Todesliste zu ermordender Personen und zu ermordender Kinder wieder runter genommen worden.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - voyageur - 19.10.2022

#Ukraine: The recently donated IRIS-T SLM air defense battery from Germany 🇩🇪 is already successfully protecting the skies of Ukraine - the remains of its ground-to-air missile was found by locals today in Kyiv.

Twitter


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Nightwatch - 19.10.2022

Keine Ahnung, vielleicht fehlt mir schlicht die Lebenslust um mich in dieses Kasperltheater hineinzusteigern.
Was ein Bohei um 20 Millionen in einem Schießkrieg. Und Schockschwerenot, eine EU-Behörde prüft gar ob man diesen exorbitanten Betrag irgendwie zusammenkratzen kann nachdem das Pentagon schon mit der Geldbörse gewunken hat und der gierige kleine Scheißer seit Tagen das Twitterverse mit passiv-aggressiven Rückzugsgefechten unterhält.
Ach ja und irgendwelche Ukrainer feilen an irgendwelchen dubiosen Listen.

Nannte sich früher Phoney War glaub ich.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 20.10.2022

https://www.golem.de/news/russland-40-prozent-der-chips-aus-china-sind-defekt-2210-169067.html

Zitat:40 Prozent der Chips aus China sind defekt

Mit Beginn des Kriegs gegen die Ukraine wurden russische Unternehmen weitgehend vom offiziellen Markt für Halbleiter abgeschnitten. Das zwang sie, auf inoffizielle Lieferanten, sprich den Schwarzmarkt, auszuweichen. Den Großteil der Chips bezieht das Land aus China. Die russische Wirtschaftszeitung Kommersant berichtet (via The Register), dass dies mit schweren Qualitätseinbußen einhergeht: 40 Prozent der aus China bezogenen Chips sollen defekt sein.

Kommersant zitiert einen ungenannten Informanten aus der russischen Elektronikbranche, demzufolge die Defektrate aus China bezogener Chips von 2 Prozent vor dem Krieg gegen die Ukraine auf aktuell 40 Prozent gestiegen sei. Für Hersteller ist das ein enormes Problem, da jede Charge von Chips getestet werden müsste, bevor diese verbaut werden. Andernfalls besteht die Gefahr, dass eine vollständige Baugruppe, die üblicherweise mehrere Chips umfasst, nicht funktioniert oder vorzeitig ausfällt.

Bereits eine Fehlerrate von 2 Prozent ist ziemlich hoch, da die Silizium-Dies, das Herzstück jedes Chips, vor der Montage in einem Gehäuse (Packaging) getestet werden.

Big Grin Jetzt können die Chinesen ihren Müll für teures Geld einfach in Russland entsorgen, statt ihn zu Hause im Pazifik verklappen zu müssen.....


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 25.10.2022

Konkrete Summen sind bislang nicht genannt worden, allenfalls können sie vage an den Kriegsschäden festgemacht werden, wobei dies aber nur Momentaufnahmen wären, aber in gewisser Weise wird mit der Wortwahl schon relativ gezielt gedanklich vorgebaut, was man anzustreben gedenkt...
Zitat:Rebuilding Ukraine will need new Marshall Plan, says Germany

Germany has called for a “new Marshall Plan” to rebuild Ukraine even as Russian forces continue to bombard a blacked-out Kyiv with cruise missiles and Iranian-made drones. Tomorrow Olaf Scholz, the German chancellor, hosts a meeting of international aid organisations and experts on the “recovery, reconstruction and modernisation of Ukraine”. [...] The Ukrainian government has complained that the European Union has so far paid up “zero” in financial aid that was already promised.

Before the talks, which lay the groundwork on a pledging conference to be held in London next year, Scholz and Ursula von der Leyen, president of the European Commission, urged the West to rebuild a Ukraine devastated by President Putin’s invasion.
https://www.thetimes.co.uk/article/rebuilding-ukraine-will-need-new-marshall-plan-says-germany-rs5x9svqb

Schneemann