Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) (/showthread.php?tid=6614) |
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 15.10.2022 Zitat:Davon losgelöst hat aber sowohl die Nutzung von Starlink im Feld genauso wie die aktuelle Reaktion von Musk vor allem deutlich gemacht, dass wir ein europäisches System und staatlicher Kontrolle dringend brauchen. Die entsprechenden Initiativen sind deutlich zu beschleunigen. Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen. Das müsste mit allen Mitteln forciert werden. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Pmichael - 16.10.2022 Sieht ja wohl danach aus als ob Israel nun Ukraine unterstützen wird. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Helios - 17.10.2022 Ich habe die Themenfremde Diskussion in folgenden Strang ausgelagert, mit der Ukraine hatte das ja nichts mehr zu tun: https://www.forum-sicherheitspolitik.org/showthread.php?tid=6643 RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 17.10.2022 https://www.zerohedge.com/political/elon-musk-alarmed-after-appearing-well-known-ukrainian-kill-list?utm_source=&utm_medium=email&utm_campaign=999 Zitat:Elon Musk Alarmed After Apparent Inclusion On Well-Known Ukrainian 'Kill List' https://twitter.com/PhreddieKroger/status/1580922566554050560/photo/1 Die Liste wird auf folgender Seite geführt (WARNUNG - DRASTISCHE BILDER !!) https://myrotvorets.center/ hinter der ukrainische Nationalisten stehen die alle Feinde der Ukraine ermorden wollen / ermorden werden, um dann eine Groß-Ukraine in alle Gebiete auszudehen in die je heldenhafte Kosaken ihre Füße setzten usw usf Aktuell umfasst die Liste, welche ukrainische Offizielle schon mehrfach gut geheißen haben ca. 200.000 zu ermordende Personen, darunter erstaunlicherweise auch 300 Jugendliche und Kinder. Das kann man nicht einfach als Online-Spinnerei abtun und auch in der Ukraine selbst wurden schon etliche "Verräter" exekutiert, weil sie angeblich für die Russen waren etc. Möchten Sie mehr wissen ? https://de.wikipedia.org/wiki/Mirotworez Aber das ist ja nichts neues in dem Land der Heldenhaftesten Demokratischen Verteidiger Unserer Demokratie und Freiheit: https://de.wikipedia.org/wiki/Todesserie_von_ukrainischen_Oppositionellen Das witzige daran ist der eigentlich klassische russische Zwiedenk der dazu in der Ukraine betrieben wird: zum einen feiert man die Morde, nur um zugleich zu erklären, die seien natürlich von Russland als False Flag Operation mit dem Zweck der Provokation begangen worden. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - lime - 18.10.2022 In Wahrheit müssten sie Musk jeden Tag die Füße küssen. Ohne sein Star-Link hätten die Ukrainer militärisch wesentlich weniger erreicht. Wenn die so weiter machen dann wir er es wohl tatsächlich irgendwann abschalten. Auch ist völlig unverständlich wie es sein kann dass so eine Todesliste noch frei im Inet zugänglich ist. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 18.10.2022 Wieso? Die EU hat doch schon mehrfach ihre Besorgnis darüber geäußert und bezüglich der Morde an Oppositionellen, Journalisten usw in der Ukraine ebenso und auch als Selenski ihm nicht gefällige Medien abschalten oder verbieten ließ hat man doch seine Besorgnis geäußert und immer hat man auch eine transparente Aufklärung als absolut wesentlich genannt. Was soll die EU denn darüber hinaus noch alles tun ?! Und Musk hat es gar nicht mehr in der Hand Starlink abzuschalten. Das System ist viel zu wesentlich geworden, entsprechend würde man seitens des Pentagon bzw. der US Regierung dann eingreifen und es ihm aus der Hand nehmen. Die ganzen Aktionen jetzt dienten auch nur dazu, mehr Geld aus der Sache rauszupressen. Sowohl das "Friedensangebot" als auch die vorübergehenden Störungen sind in Wahrheit einfach nur Geschäftsgebaren mit nur einem Ziel: mehr Geld, auf dass der Cash-Flow positiv werde. Und gerade weil der Ukrainekrieg für Musk und SpaceX eine derart einzigartige geniale Chance ist (ohne den Ukrainekrieg würde SpaceX meiner Meinung nach sogar wirtschaftlich scheitern), und gerade weil dieser Krieg für das Unternehmen ein Segen ohne gleichen ist, gerade deshalb wird das System in gar keinem Fall wirklich ausgeschaltet werden. Allenfalls wird man weiter ein paar Störungen hie und da produzieren, um bei den Verhandlungen wieviel US Steuergelder und Gelder anderer Staaten man dafür abgreifen kann bessere Ergebnisse zu erzielen. Denn zum größeren Teil (!) werden die Kosten ja jetzt schon den USA und anderen Staaten getragen. Bezüglich der Ultranationalisten und Neonazis in der Ukraine, welche auch hinter dieser Todesliste stehen und die auch schon Morde durchgeführt haben um diese Liste abzuarbeiten -ist es vielleicht noch ganz amüsant zu wissen, dass es indirekt von diesen ukrainischen Nazis Verbindungen zu russischen Nazis gab, obwohl beide Gruppen jetzt jeweils auf verschiedenen Seiten kämpfen. Vor Jahren erhielten vor allem US Neonazis, teilweise auch Neonazis aus Europa in Russland militärische Ausbildung. Beispielsweise Kämpfer der sogenannten Atomwaffendivision u.a. Diese aber waren zugleich auch in der Ukraine aktiv, nahmen dort beispielsweise am Asgardsrei Festival bei Kiev teil und vernetzten sich dort mit ukrainischen Neonazis. Deshalb gab es über solche Gruppen bis zum Kriegsausbruch jetzt eigentlich immer noch eine ganze Reihe Verbindungen zwischen ukrainischen und russischen Neonazi Gruppen. Der russische Staat hatte deshalb die letzten Jahre damit begonnen sehr aktiv auf die rechtsextremistische Szene in Russland einzuwirken, und dort massiv Ukrainefeindliche Gruppen gefördert und andere Gruppen durchaus recht scharf bekämpft, um das auseinander zu dividieren. Deshalb ja beispielsweise die verdeckte Förderung des Russian Imperial Movement durch Putin. Man versuchte also die Neonazis in Russland in Richtung der Klerikalfaschisten zu drücken, und umgekehrt gab es auch bei den US und Europäischen Neonazis einen Umschwung weg von den Gruppen in Russland und hin zur Ukraine. Entsprechend gibt es seit Kriegsbeginn eine rasant wachsende Unterstützung der Ukraine durch westliche Neonazi Gruppen. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Nightwatch - 18.10.2022 Gemach. Die ganze Aktion ist seiner Langeweile und seinem neu entdeckten Interesse an Geopolitik geschuldet und dient ansonsten zu nicht viel. Nach seinen jüngeren Einlassungen zu dem Thema wurde der Funding Request auch schon zurückgezogen. Man darf das alles nicht so ernst nehmen. Musk twittert einmal vom bevorstehenden Weltuntergang wenn die Krim nicht Russland zugeschlagen wird und präsentiert im nächsten Tweet sein neues Parfum 'BurntHair'. Das ist Getrolle auf dem Niveau des Doge-Coin Hypes. SpaceX hat aktuell ein MarketCap von stark in Richtung 150 Milliarden US-$ und Starlink mit über 500.000 Usern einen monatlichen Umsatz von 60 Millionen US-$. Da steht und fällt nichts mit einer einmaligen Rechnung von 80 Millionen US-$ die im Raum gestanden sind. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 18.10.2022 Spesenabrechnung? Zitat:+++ EU kann Ukraine-Hilfe ohne Bonitätsverlust stemmen +++https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-173.html Es wäre ja schon in gewisser Weise eine recht bittere Ironie, wenn all die Annahmen - wonach die Russen (oder wahlweise die Amerikaner, je nachdem, wo das Feindbild gerade mal wieder verortet wird) der EU das Aufräumen überlassen und ihr somit schaden wollen, da dies ja eine Bürde für die Europäer sein wird und soll etc. -, sich am Ende genau anders herum manifestieren würden: Nämlich dass der Wiederaufbau für die EU sogar zu einem vorteilhaften Geschäft werden könnte... Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - lime - 18.10.2022 (18.10.2022, 16:21)Schneemann schrieb: Spesenabrechnung? Wie man aus dem Artikel ableitet dass der Wiederaufbau der Ukraine noch ein vorteilhaftes Geschäft für die EU sein könnte ist mir wirklich schleierhaft. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 19.10.2022 Theoretisch kann ein Aufbau ein gutes Geschäft sein. Aber dieses Geschäft muss jemand bezahlen. Die Ukraine wird dazu nicht in der Lage sein und ich verrate mal wie es in Wahrheit laufen wird. Diese Bundesrepublik wird bezahlen, und andere werden sich mit unseren Geldern am Wiederaufbau berreichern, zuvorderst die ukrainischen Oligarchen, dann auch US Firmen und am allerwenigsten wir. Der Wiederaufbau wird für Deutschland meiner Überzeugung nach in jedem Fall ein Verlustgeschäft, aber natürlich aus den exakt gleichen Gründen für andere nicht. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 19.10.2022 Man kann gegen diesen geldgierigen kleinen Scheißer sagen was man will, aber seine Dreistigkeit ist schon erstaunlich: https://www.heise.de/news/Elon-Musk-sucht-nach-Spenden-um-Starlink-fuer-die-Ukraine-zu-finanzieren-7312957.html Zitat:SpaceX sucht offenbar nach anderen Wegen, um das eigene Satelliten-Internet in der Ukraine zu finanzieren. Auf Twitter erklärte SpaceX-Chef Elon Musk, dass sie eine Spendenmöglichkeit für Starlink einführen werden. Zitat: Laut Musk würden in der Ukraine 25.300 Starlink-Antennen eingesetzt, bei 10.630 davon werde die monatliche Grundgebühr bezahlt. Dafür kommen unter anderem die USA, andere Staaten und private Geldgeber und Geldgeberinnen auf. Und worum ging es mit dem Zündeln bezüglich Friedensplänen und Störungen bei Starlink? Nightwatch meint ja, dem gierigen kleinen Scheißer sei einfach nur langweilig, aber anscheinend geht sein Plan mit diesen Handlungen einfach mehr Geld da raus zu pressen durchaus auf: https://www.heise.de/news/Starlink-fuer-die-Ukraine-EU-prueft-Uebernahme-der-laufenden-Kosten-7311340.html Zitat:Obwohl Musk die eigene Finanzierung versprochen hat, zweifelt die EU an seiner Zuverlässigkeit. Deshalb werde geprüft, ob mit SpaceX ein Vertrag über die Zurverfügungstellung abgeschlossen werden soll. Hätten wir ein entsprechedes eigenes europäisches System, so wären die Vorteile davon in der aktuellen Situation offensichtlich. Anbei: seit gestern Abend ist Musk von der aktuellen ukrainischen Todesliste zu ermordender Personen und zu ermordender Kinder wieder runter genommen worden. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - voyageur - 19.10.2022 #Ukraine: The recently donated IRIS-T SLM air defense battery from Germany 🇩🇪 is already successfully protecting the skies of Ukraine - the remains of its ground-to-air missile was found by locals today in Kyiv. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Nightwatch - 19.10.2022 Keine Ahnung, vielleicht fehlt mir schlicht die Lebenslust um mich in dieses Kasperltheater hineinzusteigern. Was ein Bohei um 20 Millionen in einem Schießkrieg. Und Schockschwerenot, eine EU-Behörde prüft gar ob man diesen exorbitanten Betrag irgendwie zusammenkratzen kann nachdem das Pentagon schon mit der Geldbörse gewunken hat und der gierige kleine Scheißer seit Tagen das Twitterverse mit passiv-aggressiven Rückzugsgefechten unterhält. Ach ja und irgendwelche Ukrainer feilen an irgendwelchen dubiosen Listen. Nannte sich früher Phoney War glaub ich. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 20.10.2022 https://www.golem.de/news/russland-40-prozent-der-chips-aus-china-sind-defekt-2210-169067.html Zitat:40 Prozent der Chips aus China sind defekt Jetzt können die Chinesen ihren Müll für teures Geld einfach in Russland entsorgen, statt ihn zu Hause im Pazifik verklappen zu müssen..... RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 25.10.2022 Konkrete Summen sind bislang nicht genannt worden, allenfalls können sie vage an den Kriegsschäden festgemacht werden, wobei dies aber nur Momentaufnahmen wären, aber in gewisser Weise wird mit der Wortwahl schon relativ gezielt gedanklich vorgebaut, was man anzustreben gedenkt... Zitat:Rebuilding Ukraine will need new Marshall Plan, says Germanyhttps://www.thetimes.co.uk/article/rebuilding-ukraine-will-need-new-marshall-plan-says-germany-rs5x9svqb Schneemann |