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RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Flugbahn - 15.01.2023
(14.01.2023, 19:42)Flugbahn schrieb: bzgl. des Challenger 2 und das Potenzial für Lieferungen an die Ukraine sowie die Fähigkeiten des Panzers bzw. dessen Unterschiede zu bspw. Leo 2 oder M1 Abrams ist für den einen oder anderen vielleicht dieses Video interessant
https://www.youtube.com/watch?v=xLR1JUx7WAw
bezeichnend was da an Material seit fast einem Jahr steht und nicht einsatzbereit gemacht wird, weil es keinen Auftrag von der Bundesregierung gibt und das bei nur ein paar Hundert Millionen € für 22 Leo2 und 88 Leo1.
Selbst wenn sie nie in die Ukraine gegangen wären, würden sie bei der BW auch einen Sinn ergeben.
Inzwischen bin ich mir relativ sicher, dass die Ukraine diesen Krieg am Ende des Tages verloren (Abgabe weiterer großer Gebiete im Vergleich zu vor Feb 2022, wirtschaftlich gebrochenes Rückgrat, auf Dauer abhängig von der Finanzierung aus dem Westen, kein erfolgreicher Wiederaufbau) hat, nicht weil sie nicht könnten, sondern weil man ihr zu wenig und zu langsam Material aus dem Westen geschickt hat. Und über die Tragweite dieser Niederlage ist man sich anscheinend im Westen nicht bewusst.
Am Ende werden sich alle wieder am Kopf kratzen und fragen wie es dazu kommen konnte... aus blanker Untätigkeit muss dann die Antwort sein
(14.01.2023, 02:15)Broensen schrieb: Es stehen -soweit ich weiß- 99 dänische Leo1A5 bei der FFG und min. 88 Stück bei Rheinmetall.
Danke, die 99 bei der FFG kannte ich nicht
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Seafire - 15.01.2023
https://www.westfalen-blatt.de/owl/kreis-lippe/panzer-stehen-in-den-depots-2633528?pid=true&npg
Donnerstag, 22.09.2022, 19:22 Uhr
Panzer stehen in den Depots
Flensburg/Detmold
Die lippische CDU-Bundestagsabgeordnete Kerstin Vieregge hat in ihrer Funktion als Obfrau der Unionsfraktion im Verteidigungsausschuss die Flensburger Fahrzeugbaugesellschaft (FFG) besucht – und nicht schlecht gestaunt.
99 Kampfpanzer vom Typ Leopard 1A5 stehen in den Depots des Unternehmens und könnten nach Angaben Vieregges sofor an die Ukraine geliefert werden. ... Zitat Ende
Allerdings heißt es auch weiter:
Vieegge: Nach meinen Unternehmen sind bei Rheinmetall 100 weitere Panzer vorrätig..... Zitat Ende
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Seafire - 16.01.2023
Nochmal zum evt. Zustand der Leopard 1 bei der FFG
https://www.shz.de/lokales/flensburg/artikel/99-daenische-leoparden-im-anmarsch-41327099
99 dänische "Leoparden" im Anmarsch
Von clk/gdn | 30.09.2010, 06:17 Uhr
....50 Panzer kommen aus dem Dejberg-Depot südlich von Skive, weitere 49 aus einem Depot bei Næstved. Die Meldung von Berlingske, dass das Flensburger Unternehmen einen Verkauf nach Südamerika plane, wies Thorsten Peter ganz entschieden zurück. "Wir haben noch keine Ahnung, was wir damit machen. Wir haben sie auf eigene Rechnung gekauft." Eine umfassende Modernisierung der Fahrzeuge ist allerdings nicht nötig. Mit den 99 Leopard 1 A5 erwarb die FFG Fahrzeuge, die das dänische Militär bereits auf einen modernen Stand dieser Waffentechnik bringen ließ. Bei einem Verkauf sei allerdings eine Überarbeitung für die Einsatzfähigkeit notwendig. ....Zitat Ende
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - spotz - 16.01.2023
Bloomberg: Switzerland Moves to Soften Restrictive Arms Export Law
Zitat: Switzerland has started working on a reform to allow some countries to export Swiss-made ammunition to Ukraine, after international criticism of its restrictive arms export law, according to newspaper NZZ am Sonntag.Es geschehen noch Zeichen und Wunder.
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Seafire - 17.01.2023
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/ruestungsindustrie-kann-leopard-2-panzer-doch-schneller-liefern-18609177.html
Rüstungsindustrie kann Leopard-2-Panzer doch schneller liefern
Von Konrad Schuller, Berlin
-Aktualisiert am 17.01.2023-17:28
Wenn die Bundesregierung bald bestellt, könnte die Industrie noch in diesem Jahr bis zu 15 aufbereitete Leopard-2-Panzer liefern. Deutschland könnte Kiew noch mehr Fahrzeuge schicken, wenn andere Panzer umgewidmet werden.
Die deutsche Industrie ist offenbar doch in der Lage, schon in diesem Jahr zehn bis 15 aufbereitete Kampfpanzer des Typs Leopard 2 zu liefern, die dann der Ukraine zur Verfügung gestellt werden könnten. Dies erfuhr die F.A.Z. am Dienstag. In der Industrie wurde die Information auf Anfrage bestätigt.
Zitat Ende Rest Paywall
Heißt umgewidmet, die BW verzichtet auf den mtl. Zulauf aus der Industrie von zwei Leopard 2 A7V , wonach wir dann 2026 328 hätten? Mitte 2022 hatten wir lt. Dr. Bartels 220 Leopard 2.
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Nightwatch - 18.01.2023
Die letzten, verzweifelten Rückzugsgefechte eines feigen Kanzlers.
Zitat:Scholz zu Kampfpanzer-Lieferung bereit - unter einer Bedingunghttps://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-leopard-panzer-bundesregierung-1.5734901
Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) ist nach Informationen der Süddeutschen Zeitung offenbar zur Lieferung von Leopard-2-Kampfpanzern an die Ukraine bereit, allerdings unter einer Bedingung. In einem Telefonat mit US-Präsident Joe Biden am Dienstag stellte Scholz demnach klar, dass Deutschland dem Druck zur Lieferung nur nachgeben könne, wenn die USA ihrerseits Kampfpanzer vom Typ Abrams liefern.
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Kos - 18.01.2023
Gewagte Sache. Ein Kanzler aus einer 20% Partei die aus einem Land kommt dass sich nicht selber verteidigen kann fordert die Supermacht heraus die dieses Land verteidigt. Da kann man nur hoffen, dass Biden zumindest intern Scholz so richtig den Arsch aufreißt...
Persönlich wäre es mir lieber Biden stimmt zu und reißt Scholz öffentlich den Arsch auf!
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 18.01.2023
Vielleicht meint er ja, dass die Amerikaner uns Abrams liefern sollen .....
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Kos - 19.01.2023
(18.01.2023, 23:56)Quintus Fabius schrieb: Vielleicht meint er ja, dass die Amerikaner uns Abrams liefern sollen .....
Quasi ein Scholzer Ringtausch
.
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - ewald1968 - 19.01.2023
Hallo Fachleute,
könnten den überhaupt noch neue Leopard Panzer produziert werden ?
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Nightwatch - 19.01.2023
KMW hat eine Produktionsstraße für Leopard 2 mit potentiell nicht unerheblicher Kapazität. Was sie nicht haben sind Aufträge, Zulieferer mit unerschöpflichen Lieferkapazitäten und genügend Mitarbeiter. Die drehen da in München und sonstwo aktuell nicht gerade die Daumen.
Hätte man die Zeit seit der Zeitenwende
konsequent genutzt wären jetzt Produktionszahlen im dreistelligen Bereich realistisch.
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Seafire - 19.01.2023
zu den Lieferzeiten
https://www.welt.de/wirtschaft/article243299509/Leopard-Panzer-So-will-Rheinmetall-die-Lieferung-beschleunigen.html
Doch schon in diesem Jahr? So will Rheinmetall die Leopard-Lieferung beschleunigen
Stand: 10:59 Uhr | Lesedauer: 4 Minuten
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Helios - 19.01.2023
Kritik an Scholz ist zur Zeit ja angesagt, da muss man auf jeden Fall mitmachen.
Ich frage mich ja, wo die vermeintliche Entscheidungsfreudigkeit hinsichtlich der Lieferung von Kampfpanzers bei anderen Nationen bisher war? Diese unsinnige Ecke, in die sich unser Kanzler hinein manövriert hat, hat sich ja erst in den letzten Tagen als relevant erwiesen, denn zuvor gab es diese Bereitschaft auch international nicht wirklich. Und das aus den unterschiedlichsten Motiven. Warum nochmal genau wollen die USA nochmal nicht liefern? Weil der Abrams kompliziert sei, das Training Zeit brauche, viel Treibstoff verbraucht, und man nicht weiß, wie man eine vernünftige Versorgung sicherstellen könne - obwohl in Polen die entsprechenden Einrichtung dafür bereits aufgebaut werden. Das scheint ja wirklich ein echtes Schrottgerät zu sein, da können die Ukrainer sich freuen, dass sich damit nicht belastet werden!
Nachdem Polen übrigens indirekt angekündigt hat, auch ohne deutsche Zustimmung liefern zu wollen, würde ich die erst recht nicht erteilen. Es gibt doch sicherlich im Vertragswerk ordentliche Strafen für die Missachtung, im deutschen Interesse sollte man sicherstellen, diese auch kassieren zu können.
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Nightwatch - 19.01.2023
Jaaa genau, es ist im Deutschen Interesse, dass Polen irgendwelche Strafzahlungen zahlt. Es geht hier ja um nichts weiter als die Europäische Sicherheitsarchitektur für die nächsten Hundert Jahre und das Überleben einer ganzen Nation. Wenn hier nicht Zeit für Bockigkeit im Sandkasten, wann dann.
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Helios - 19.01.2023
Ich brauche offensichtlich ein Sarkasmusschild.