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Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Druckversion

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RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - spotz - 05.04.2023

Polen will alle seine 30 MiG29 jetzt der Ukraine geben. Bin gespannt ob die Bundesregierung zustimmt. Weiß jemand ob die polnischen MiGs auch NATO Luft-Boden Munition verwenden können?

https://www.n-tv.de/politik/Polen-will-Ukraine-gesamte-Kampfjet-Flotte-ueberlassen-article24036280.html


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Venturus - 05.04.2023

Und zweiter Teil der Frage: Wird Polen bzw. ein anderer Staat diese Luft-Boden-Munition liefern?


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - alphall31 - 05.04.2023

Warum muss eigentlich Deutschland gefragt werden ? Ist nicht Hersteller und jeweilige Land für den endverbleib zuständig ?


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Venturus - 05.04.2023

Das sind teilweise Ex-NVA/Bundeswehr-Maschinen, die sich Polen damals zum Kaufpreis von einem Euro gewünscht und auch bekommen hat. Somit muss da auch Berlin bei einem Teil seinen Segen drübersprechen.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Broensen - 05.04.2023

(05.04.2023, 21:22)Venturus schrieb: Das sind teilweise Ex-NVA/Bundeswehr-Maschinen, die sich Polen damals zum Kaufpreis von einem Euro gewünscht und auch bekommen hat. Somit muss da auch Berlin bei einem Teil seinen Segen drübersprechen.

Wie viele Systeme gibt es wohl noch, die auf solch eine Weise von der NVA zu anderen Streitkräften gewandert sind? Wäre es nicht eine elegante Lösung, wenn Deutschland einfach erklären würde, dass es grundsätzlich für diese Fälle auf die Anwendung der Endverbleibsklausel verzichtet, ganz ohne Bedingungen? Deutschland wäre fein raus, weil es nicht mehr zustimmen muss, die anderen bräuchten gar nicht fragen und könnten sich dadurch auch nicht mehr auf einem deutschen "Nein" ausruhen und niemand könnte uns vorwerfen, wir hätten das genehmigt. Das einzige Risiko bestünde also darin, dass ein Staat, der NVA-Waffen von uns bekommen hat, diese an Russland, Iran, den IS oder sonst wen abgibt. Aber wer von den Staaten, die wir in den letzte gut 30 Jahren mit NVA-Gerät beliefert haben, sollte sowas tun und würde sich zugleich mit einer Klausel davon abhalten lassen? Und was könnte das überhaupt noch sein außer vergammelte Strela?


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Venturus - 05.04.2023

Gut gesprochen, aber wie wäre es, wenn unsere Regierung mal alles an Eier und Ti ... äh ... ich meine an äußeren Geschlechtsorganen, die sie unter ihren Kleidern finden kann, zusammensucht und einfach "Ja!" sagt, wenn ein Staat das alte Geraffel an die Ukraine abgeben möchte?

Nicht, dass wir viel ändern könnten. Ich bin überzeugt, dass jede Lieferung unsererseits letztendlich eine Lieferkürzung durch die USA bewirkt, die Russland lieber langsam und kontrolliert ausbluten lassen möchte. Trotzdem wäre es einfach mal an der Zeit, Verantwortung zu übernehmen. Wenn's nicht mal für ein paar abgeflogene MiGs aus polnischen Beständen reicht, dann sollten wir es einfach gleich ganz bleiben lassen. Sorry, aber die Diskussion, die ursprünglich mal wegen der MiGs geführt wurde, ist nicht wirklich gut gealtert. Weder wird Russland die MiGs schon am Boden zerstören, noch wird Deutschland Kriegspartei und schon gar nicht bricht deswegen ein nuklear geführter WK III los.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Helios - 06.04.2023

(05.04.2023, 16:52)spotz schrieb: Weiß jemand ob die polnischen MiGs auch NATO Luft-Boden Munition verwenden können?

Polen hat die MiGs in der Jagdrolle mit ehemals sowjetischen Lenkwaffen verwendet, allerdings wurde im Zuge der Modernisierung ein Datenbus nach NATO-Standards integriert, der theoretisch westliche Luft-Boden-Munition ermöglichen würde. Hinsichtlich der Effektivität kommt es darauf an, um welche Waffen es dann konkret geht. Zudem heißt es, dass Polen die AMRAAM für den Einsatz in der Ukraine integriert. Das wäre alles andere als trivial.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - ThomasWach - 12.04.2023

Ich hoffe, ich wiederhole keine schon vorher gepostete Information, wenn ich mich einfach mal kurz hier nach Jahren der Foren-Abstinenz kurz einklinke. Smile

Aber Helios hat ganz Recht, die MiG-29 wurden von Polen in der Rolle als Abfangjäger verwendet. Im letzten Jahr wurden auch Luft-Luft-Lenkwaffen sowjetischen Typs aus Polen in die Ukraine geliefert, vermutlich aus den für die Mig-29 noch vorgesehenen Beständen.
Von einer Integration der AMRAAM hatte ich bisher nichts gelesen, aber den Hinweis nehme ich gerne auf und lasse mal in polnischen Quellen danach suchen. Was ich gelesen hatte, was, dass die Fulcrums noch "modernisiert" würden, bevor sie an die Ukraine gehen.

Was die Integration von Luft-Boden-Munition angeht, so soll es der Ukraine schon gelungen sein, AGM-88 HARM Raketen an Fulcrums aufzumunitionieren und zu verschießen, mittels eines Pylonaufsatzes. Leider muss ich bei den technischen Details hier passen. Da gibt es sicher Leute im Forum, die da genaueres wissen bzw. eher Vermutungen anstellen können.
Die Verwendung von HARM Raketen sollte sicher aber auch mit den insgesamt, nach aktuellem Stand, 14 MiG-29 aus polnischen Beständen funktionieren (4 wurden schon geliefert, 4 werden jetzt geliefert und 6 werden noch geliefert).
Und die Amerikaner haben schon vor Monaten begonnen, JDAM-Kits an die Ukraine zu liefern, um aus ungelenkten, "dumb bombs" mit Zielvorrichtung an der Nase und Flügeln gelenkte Gleitbomben zu machen.
Sicherlich sollten die JDAM-Bomben auch von MiG-29 verwendet werden können.

Ob die MiG-29 aber angesichts des geringen Munitionsvorrats der Luftabwehrtruppen nicht doch eher in der klassischen Abfangrolle gefragt sein werden, ist eine andere Frage. In den geleakten Dokumenten, die angeblich aus dem Pentagons stammen, wird darüber spekuliert, dass Mitte Mai den Ukrainern die Luftabwehrraketen ausgehen dürften.


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 13.04.2023

@Thomas Wach

Schön wieder etwas von dir zu lesen. Smile


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Helios - 13.04.2023

(12.04.2023, 23:20)ThomasWach schrieb: Was die Integration von Luft-Boden-Munition angeht, so soll es der Ukraine schon gelungen sein, AGM-88 HARM Raketen an Fulcrums aufzumunitionieren und zu verschießen, mittels eines Pylonaufsatzes. Leider muss ich bei den technischen Details hier passen. Da gibt es sicher Leute im Forum, die da genaueres wissen bzw. eher Vermutungen anstellen können.

Die AGM-88 wurde auch schon an ukrainischen Su-27 gesehen, die Umsetzung dürfte rudimentär erfolgen. Eine Integration der Waffe ist bei der HARM nicht zwingend notwendig, du brauchst nur eine einfache Datenverbindung. Da auch russische Kampfflugzeuge mit NATO-kompatiblen Schnittstellen ausgerüstet sind, und darüber hinaus auch ein einfaches isoliertes System möglich ist (es wurde da mal vereinfacht von Steuerungstablets im Cockpit gesprochen), ist das ganze nicht besonders kompliziert. Es schränkt natürlich die Leistungsfähigkeit ein. Die Integration der AMRAAM ist komplizierter, zumindest für den sinnvollen Einsatz.

PS: Schön dich wieder hier zu sehen, darfst dich gern häufiger einklinken. Wink


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 16.04.2023

Bzgl. der Frage, inwieweit Deutschland wegen der MiG-29 seinen Segen wegen der Endverbleibsklausel geben muss oder nicht oder geben würde...
Zitat:Ukraine – Bundesregierung erlaubt Abgabe von fünf polnischen MiG-29

Die Bundesregierung hat dem heute eingegangenen Reexportantrag der polnischen Regierung zur Lieferung von fünf Kampfflugzeugen des Typs MiG-29 aus früheren Beständen der Nationalen Volksarmee an die Ukraine zugestimmt. Wie das Verteidigungsministerium in Berlin weiter schreibt, hatte der polnische Präsident Andrzej Duda bereits beim Besuch des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskij am 5. April in Warschau angekündigt, sämtliche polnische MiG-29 an die Ukraine zu übergeben.

Der Überlassungsvertrag vom 24. Juni 2003 zwischen Deutschland und Polen über die Abgabe von MiG-29 aus Beständen NVA enthält laut Ministerium eine Endverbleibsklausel, die vorsieht, dass eine Weitergabe der Maschinen an Dritte durch Polen der schriftlichen Zustimmung der deutschen Seite bedarf.
https://esut.de/2023/04/meldungen/41299/ukraine-bundesregierung-erlaubt-abgabe-von-fuenf-polnischen-mig-29/

Anbei noch etwas zu den Unterstützungsleistungen der Niederlande an die Ukraine - interessant auch ist die Abgabe von Fennek-Spähfahrzeugen, was ich bislang nicht mitbekommen hatte (eine Anzahlangabe fand ich leider nicht). Dazu kommen über160 YPR - quasi eine aufgepanzerte Variante des M-113 - und 15 Bailey-Brücken sowie 6 M3-Amphibien-Brückenleger. Wenn man sich die aktuellen Zerstörungen von Brücken durch die Russen anschaut, so werden das sicher auch ganz hilfreiche Systeme sein.
Zitat:Netherlands reveals list of weapons & combat vehicles sent to Ukraine [...]

Today, the types of goods and resources donated since February 24, 2022, have been announced, making the breadth, diversity, and scale of Dutch military support for Ukraine publicly known for the first time. The Netherlands has already provided €1.2 billion worth of military aid to Ukraine including weapons and combat vehicles. [...]

The military aid provided and pledged since February 2022, updated as of April 5, 2023, includes various types of equipment. Among the combat vehicles are T-72 tanks in collaboration with the United States and the Czech Republic, YPR armored tracked vehicles, Fennek reconnaissance vehicles, BvS10 Viking tracked vehicles, and Leopard 1A5 tanks provided in collaboration with Denmark and Germany.
https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2023_global_security_army_industry/netherlands_reveals_list_of_weapons_combat_vehicles_sent_to_ukraine.html

Schneemann


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 19.04.2023

Ein weiteres IRIS-T-System wurde wohl geliefert...
Zitat:+++ 12:08 Deutschland liefert Ukraine auch zweites IRIS-T-Luftabwehrsystem +++

Deutschland hat der Ukraine zur Verteidigung gegen russische Angriffe ein zweites hochmodernes Luftabwehrsystem vom Typ IRIS-T geliefert. Das bestätigt eine Regierungssprecherin gegenüber der "Süddeutschen Zeitung". Deutschland hat der Ukraine insgesamt vier IRIS-T-Systeme zugesagt. Ein erstes Exemplar des Waffensystems hatte Deutschland bereits im vergangenen Jahr geliefert. Es war jüngst durch den Kiewer Bürgermeister Vitali Klitschko gelobt worden und hat demnach bei russischen Luftangriffen auf die ukrainische Hauptstadt "tausende" Menschenleben gerettet. "Unsere Militärs sind von IRIS-T begeistert", sagte Klitschko. "Jeder Schuss ist ein Treffer, keiner geht vorbei."
https://www.n-tv.de/politik/12-30-Russland-warnt-Suedkorea-vor-Waffenlieferungen-an-die-Ukraine--article23143824.html

Schneemann


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 19.04.2023

Ergänzend:
Zitat:+++ Germany delivers Patriot missile defense system to Ukraine [...]

Updating its list of delivered lethal and non-lethal German military support to Ukraine, the government confirmed that, in the last week, military deliveries included a Patriot missile defense system with missiles, 16 additional Zetros trucks, and two additional border protection vehicles. +++
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-04-19-23/h_344c07eb80d5bf0650ec0e892fc2a969

Schneemann


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 23.04.2023

Noch etwas zur Versorgung der Ukrainer mit Artilleriemunition:
Zitat:Why the 155 mm round is so critical to the war in Ukraine

The 155 mm howitzer round is one of the most requested artillery rounds of the Ukraine war

WASHINGTON -- The 155 mm howitzer round is one of the most requested artillery munitions of the war in Ukraine. Already the U.S. has shipped more than 1.5 million rounds to Ukraine, but Kyiv is still seeking more. A look at why this particular munition is so commonly used, and why it's been so critical to the war in Ukraine. [...]

In Ukraine, 155 mm rounds are being fired at a rate of 6,000 to 8,000 a day, said Ukrainian parliamentary member Oleksandra Ustinova, who serves on Ukraine’s wartime oversight committee. They are eclipsed by the estimated 40,000 Russian variant howitzer rounds fired at them, she told reporters at a recent Washington event sponsored by the German Marshall Fund. [...]

However, in its overall count of assistance provided to Ukraine since Russia invaded in February 2022, the Pentagon says it has sent more than 160 155 mm howitzers, more than 1.5 million 155 mm rounds, more than 6,500 precision-guided 155 mm rounds and more than 14,000 155 mm Remote Anti-Armor Mine (RAAM) Systems — essentially a 155 mm shell packed with four mines that scatter on the ground and can take out a Russian tank if it drives over them. [...] As Ukraine prepares for an intense counteroffensive this spring, it will likely need to fire 7,000 to 9,000 155 mm shells a day, said Yehor Cherniev, a member of Ukraine's parliament who spoke to reporters at the German Marshall Fund event.
https://abcnews.go.com/Business/wireStory/155-mm-round-critical-war-ukraine-98783428

Schneemann


RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 23.04.2023

Vor allem die Minenmunition und die Streumunition hatten immense Erfolge. Und gerade für diese beiden Munitionssorten ist die 155mm besonders geeignet.