Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) (/showthread.php?tid=6614) |
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - spotz - 05.04.2023 Polen will alle seine 30 MiG29 jetzt der Ukraine geben. Bin gespannt ob die Bundesregierung zustimmt. Weiß jemand ob die polnischen MiGs auch NATO Luft-Boden Munition verwenden können? https://www.n-tv.de/politik/Polen-will-Ukraine-gesamte-Kampfjet-Flotte-ueberlassen-article24036280.html RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Venturus - 05.04.2023 Und zweiter Teil der Frage: Wird Polen bzw. ein anderer Staat diese Luft-Boden-Munition liefern? RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - alphall31 - 05.04.2023 Warum muss eigentlich Deutschland gefragt werden ? Ist nicht Hersteller und jeweilige Land für den endverbleib zuständig ? RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Venturus - 05.04.2023 Das sind teilweise Ex-NVA/Bundeswehr-Maschinen, die sich Polen damals zum Kaufpreis von einem Euro gewünscht und auch bekommen hat. Somit muss da auch Berlin bei einem Teil seinen Segen drübersprechen. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Broensen - 05.04.2023 (05.04.2023, 21:22)Venturus schrieb: Das sind teilweise Ex-NVA/Bundeswehr-Maschinen, die sich Polen damals zum Kaufpreis von einem Euro gewünscht und auch bekommen hat. Somit muss da auch Berlin bei einem Teil seinen Segen drübersprechen. Wie viele Systeme gibt es wohl noch, die auf solch eine Weise von der NVA zu anderen Streitkräften gewandert sind? Wäre es nicht eine elegante Lösung, wenn Deutschland einfach erklären würde, dass es grundsätzlich für diese Fälle auf die Anwendung der Endverbleibsklausel verzichtet, ganz ohne Bedingungen? Deutschland wäre fein raus, weil es nicht mehr zustimmen muss, die anderen bräuchten gar nicht fragen und könnten sich dadurch auch nicht mehr auf einem deutschen "Nein" ausruhen und niemand könnte uns vorwerfen, wir hätten das genehmigt. Das einzige Risiko bestünde also darin, dass ein Staat, der NVA-Waffen von uns bekommen hat, diese an Russland, Iran, den IS oder sonst wen abgibt. Aber wer von den Staaten, die wir in den letzte gut 30 Jahren mit NVA-Gerät beliefert haben, sollte sowas tun und würde sich zugleich mit einer Klausel davon abhalten lassen? Und was könnte das überhaupt noch sein außer vergammelte Strela? RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Venturus - 05.04.2023 Gut gesprochen, aber wie wäre es, wenn unsere Regierung mal alles an Eier und Ti ... äh ... ich meine an äußeren Geschlechtsorganen, die sie unter ihren Kleidern finden kann, zusammensucht und einfach "Ja!" sagt, wenn ein Staat das alte Geraffel an die Ukraine abgeben möchte? Nicht, dass wir viel ändern könnten. Ich bin überzeugt, dass jede Lieferung unsererseits letztendlich eine Lieferkürzung durch die USA bewirkt, die Russland lieber langsam und kontrolliert ausbluten lassen möchte. Trotzdem wäre es einfach mal an der Zeit, Verantwortung zu übernehmen. Wenn's nicht mal für ein paar abgeflogene MiGs aus polnischen Beständen reicht, dann sollten wir es einfach gleich ganz bleiben lassen. Sorry, aber die Diskussion, die ursprünglich mal wegen der MiGs geführt wurde, ist nicht wirklich gut gealtert. Weder wird Russland die MiGs schon am Boden zerstören, noch wird Deutschland Kriegspartei und schon gar nicht bricht deswegen ein nuklear geführter WK III los. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Helios - 06.04.2023 (05.04.2023, 16:52)spotz schrieb: Weiß jemand ob die polnischen MiGs auch NATO Luft-Boden Munition verwenden können? Polen hat die MiGs in der Jagdrolle mit ehemals sowjetischen Lenkwaffen verwendet, allerdings wurde im Zuge der Modernisierung ein Datenbus nach NATO-Standards integriert, der theoretisch westliche Luft-Boden-Munition ermöglichen würde. Hinsichtlich der Effektivität kommt es darauf an, um welche Waffen es dann konkret geht. Zudem heißt es, dass Polen die AMRAAM für den Einsatz in der Ukraine integriert. Das wäre alles andere als trivial. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - ThomasWach - 12.04.2023 Ich hoffe, ich wiederhole keine schon vorher gepostete Information, wenn ich mich einfach mal kurz hier nach Jahren der Foren-Abstinenz kurz einklinke. Aber Helios hat ganz Recht, die MiG-29 wurden von Polen in der Rolle als Abfangjäger verwendet. Im letzten Jahr wurden auch Luft-Luft-Lenkwaffen sowjetischen Typs aus Polen in die Ukraine geliefert, vermutlich aus den für die Mig-29 noch vorgesehenen Beständen. Von einer Integration der AMRAAM hatte ich bisher nichts gelesen, aber den Hinweis nehme ich gerne auf und lasse mal in polnischen Quellen danach suchen. Was ich gelesen hatte, was, dass die Fulcrums noch "modernisiert" würden, bevor sie an die Ukraine gehen. Was die Integration von Luft-Boden-Munition angeht, so soll es der Ukraine schon gelungen sein, AGM-88 HARM Raketen an Fulcrums aufzumunitionieren und zu verschießen, mittels eines Pylonaufsatzes. Leider muss ich bei den technischen Details hier passen. Da gibt es sicher Leute im Forum, die da genaueres wissen bzw. eher Vermutungen anstellen können. Die Verwendung von HARM Raketen sollte sicher aber auch mit den insgesamt, nach aktuellem Stand, 14 MiG-29 aus polnischen Beständen funktionieren (4 wurden schon geliefert, 4 werden jetzt geliefert und 6 werden noch geliefert). Und die Amerikaner haben schon vor Monaten begonnen, JDAM-Kits an die Ukraine zu liefern, um aus ungelenkten, "dumb bombs" mit Zielvorrichtung an der Nase und Flügeln gelenkte Gleitbomben zu machen. Sicherlich sollten die JDAM-Bomben auch von MiG-29 verwendet werden können. Ob die MiG-29 aber angesichts des geringen Munitionsvorrats der Luftabwehrtruppen nicht doch eher in der klassischen Abfangrolle gefragt sein werden, ist eine andere Frage. In den geleakten Dokumenten, die angeblich aus dem Pentagons stammen, wird darüber spekuliert, dass Mitte Mai den Ukrainern die Luftabwehrraketen ausgehen dürften. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 13.04.2023 @Thomas Wach Schön wieder etwas von dir zu lesen. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Helios - 13.04.2023 (12.04.2023, 23:20)ThomasWach schrieb: Was die Integration von Luft-Boden-Munition angeht, so soll es der Ukraine schon gelungen sein, AGM-88 HARM Raketen an Fulcrums aufzumunitionieren und zu verschießen, mittels eines Pylonaufsatzes. Leider muss ich bei den technischen Details hier passen. Da gibt es sicher Leute im Forum, die da genaueres wissen bzw. eher Vermutungen anstellen können. Die AGM-88 wurde auch schon an ukrainischen Su-27 gesehen, die Umsetzung dürfte rudimentär erfolgen. Eine Integration der Waffe ist bei der HARM nicht zwingend notwendig, du brauchst nur eine einfache Datenverbindung. Da auch russische Kampfflugzeuge mit NATO-kompatiblen Schnittstellen ausgerüstet sind, und darüber hinaus auch ein einfaches isoliertes System möglich ist (es wurde da mal vereinfacht von Steuerungstablets im Cockpit gesprochen), ist das ganze nicht besonders kompliziert. Es schränkt natürlich die Leistungsfähigkeit ein. Die Integration der AMRAAM ist komplizierter, zumindest für den sinnvollen Einsatz. PS: Schön dich wieder hier zu sehen, darfst dich gern häufiger einklinken. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 16.04.2023 Bzgl. der Frage, inwieweit Deutschland wegen der MiG-29 seinen Segen wegen der Endverbleibsklausel geben muss oder nicht oder geben würde... Zitat:Ukraine – Bundesregierung erlaubt Abgabe von fünf polnischen MiG-29https://esut.de/2023/04/meldungen/41299/ukraine-bundesregierung-erlaubt-abgabe-von-fuenf-polnischen-mig-29/ Anbei noch etwas zu den Unterstützungsleistungen der Niederlande an die Ukraine - interessant auch ist die Abgabe von Fennek-Spähfahrzeugen, was ich bislang nicht mitbekommen hatte (eine Anzahlangabe fand ich leider nicht). Dazu kommen über160 YPR - quasi eine aufgepanzerte Variante des M-113 - und 15 Bailey-Brücken sowie 6 M3-Amphibien-Brückenleger. Wenn man sich die aktuellen Zerstörungen von Brücken durch die Russen anschaut, so werden das sicher auch ganz hilfreiche Systeme sein. Zitat:Netherlands reveals list of weapons & combat vehicles sent to Ukraine [...]https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2023_global_security_army_industry/netherlands_reveals_list_of_weapons_combat_vehicles_sent_to_ukraine.html Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 19.04.2023 Ein weiteres IRIS-T-System wurde wohl geliefert... Zitat:+++ 12:08 Deutschland liefert Ukraine auch zweites IRIS-T-Luftabwehrsystem +++https://www.n-tv.de/politik/12-30-Russland-warnt-Suedkorea-vor-Waffenlieferungen-an-die-Ukraine--article23143824.html Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 19.04.2023 Ergänzend: Zitat:+++ Germany delivers Patriot missile defense system to Ukraine [...]https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-04-19-23/h_344c07eb80d5bf0650ec0e892fc2a969 Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 23.04.2023 Noch etwas zur Versorgung der Ukrainer mit Artilleriemunition: Zitat:Why the 155 mm round is so critical to the war in Ukrainehttps://abcnews.go.com/Business/wireStory/155-mm-round-critical-war-ukraine-98783428 Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 23.04.2023 Vor allem die Minenmunition und die Streumunition hatten immense Erfolge. Und gerade für diese beiden Munitionssorten ist die 155mm besonders geeignet. |