Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) (/showthread.php?tid=6614) |
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 08.07.2023 Zitat: [...] Biden selbst verteidigte die Lieferung von Streumunition und bezeichnete sie als eine Übergangslösung. »Dies ist ein Krieg, der mit Munition zu tun hat. Und die Munition geht ihnen aus, und wir haben nur noch wenig davon« [...]Da Biden manchmal auch ein wenig verklausuliert sich äußert - und sein Satz an sich ist nun nicht unbedingt hochphilosophisch -, könnte es nicht auch sein, dass sich diese Anmerkung (..."und wir haben nur noch wenig davon"...) auf den Bestand an Streumunition bezieht und weniger auf die eigentlichen Lagerbestände? Weil arg viel dürften die USA selbst nicht mehr unbedingt haben - die M26 (DPICM M77) für das MLRS etwa wurden schon 2007 zur Entsorgung freigegeben. Und die M30 ist auch ausgelaufen bzw. die M30A1 noch recht neu (für das HIMARS), ich bin mir nicht sicher, ob man das freigeben würde. Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Broensen - 08.07.2023 (08.07.2023, 10:13)Nightwatch schrieb: Während es natürlich eine gewisse bis erhebliche Munitionsknappheit gibt kann es natürlich auch sein, das diese Begründung als (zusätzliches) Argument ins Feld geführt wird um die Lieferung der schrecklichsten Waffe aller Zeiten politisch vertreten zu können. (08.07.2023, 11:54)Schneemann schrieb: ..., könnte es nicht auch sein, dass sich diese Anmerkung (..."und wir haben nur noch wenig davon"...) auf den Bestand an Streumunition bezieht und weniger auf die eigentlichen Lagerbestände?Ich denke, er bezieht sich auf die Bestände an Munitionsorten, die sie einerseits bereit sind, der Ukraine zur Verfügung zu stellen und von denen sie andererseits auch genug haben, um eigene Bestände abzugeben. Und diese Lager gehen vermutlich zu neige. Aber auch mit Blick auf die Streumunition direkt muss man doch anführen, dass diese sich in den USA doch eigentlich schon in Vernichtung befand. Dementsprechend werden auch hier die Kapazitäten endlich sein und ich gehe mal davon aus, dass Biden hier unterstreichen wollte, dass es keine Nachproduktion von Streumunition geben wird. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 08.07.2023 Helios: Damit Russland weiter ausblutet. Denn ansonsten könnte Russland auf die Idee kommen den Krieg irgendwie zu beenden, wenn keine Hoffnung auf einen Sieg mehr vorhanden ist. Entsprechend könnte Westtaiwan analog zum Westen dann immer genau so viel Waffen nachschieben, dass die Sache immer weiter geht. Werter Nightwatch: Vor dem von dir genannten Problem steht Westtaiwan so oder so. Und es ist erheblich zu bezweifeln, dass der Westen TM die genannte Produktion hochfährt solange Westtaiwan ganz offiziell einfach gar nichts liefert und halt insgeheim Munition nachschiebt (was eventuell sogar schon angefangen hat - Stichwort Züge die in Ostsibirien unterwegs sind). Und je mehr Westtaiwan nach Russland schickt, desto mehr wird der Westen in der Ukraine einsetzen und entsprechend fehlen diese Mittel für den Krieg gegen Westtaiwan. Das darf natürlich nicht schlagartig auf einen Schlag gehen, entsprechend müsste Westtaiwan seine Unterstützung analog zum Westen ganz langsam und schleichend aufbauen / ausdehnen. Dann würde immer mehr westliches Militärmaterial in der Ukraine gebunden und würde entsprechend für den Krieg im Osten ausfallen. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Helios - 08.07.2023 (08.07.2023, 16:09)Quintus Fabius schrieb: Damit Russland weiter ausblutet. Denn ansonsten könnte Russland auf die Idee kommen den Krieg irgendwie zu beenden, wenn keine Hoffnung auf einen Sieg mehr vorhanden ist. Entsprechend könnte Westtaiwan analog zum Westen dann immer genau so viel Waffen nachschieben, dass die Sache immer weiter geht. Dafür muss man aber keine Produktion großartig hochfahren, und wir brauchen davor auch keine Angst haben. Im Zweifel trifft man sich halt und beschließt Waffenlieferungsobergrenzen, da findet sich im Zweifel immer ein Weg für eine "Friedensinitiative". Aber ernsthaft, "Russland hat keine Hoffnung mehr auf einen Sieg und gibt auf" ist sowieso nicht absehbar realistisch, es sei denn, die USA diktiert die Bedingungen (und nicht die Ukraine). RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 08.07.2023 Ja, so weit wird es noch kommen: Westtaiwan und der Westen TM vereinbaren bilateral, wieviel jede Seite pro Jahr an Waffen liefern darf, damit es immer weiter geht. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 11.07.2023 Noch etwas zu den Lieferungen (zwar ist der Artikelkontext ein anderer - auch wenn die Debatten auf dem NATO-Gipfel natürlich auch sich um die Unterstützung der Ukraine drehen): Zitat:Critical NATO summit: Biden says Ukraine path unlikely as Zelenskyy makes last-minute bidhttps://www.foxnews.com/world/critical-nato-summit-lithuania-biden-says-ukraine-path-table-zelenskyy-makes-last-minute-bid Deutschland hat 172 Mrd. Dollar bzgl. der Ukraine eingebracht? Also ich weiß nicht so ganz, meines Wissens sind die Briten noch knapp vor uns, und die Summe von 172 Mrd. Dollar in grob einem Jahr erscheint mir, egal wie ich es drehe und wende und durchrechne, als viel zu hoch gegriffen. Kann aber auch eine Stilblüte der Quelle sein... Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 19.07.2023 Einsatz eines Anti-Drohnen-Systems britischer Provenienz. Zitat:Ukraine conflict: Ukrainian military using UK C-UAV systemhttps://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/ukraine-conflict-ukrainian-military-using-uk-c-uav-system Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 19.07.2023 Interview mit ukr armeechef über waffenlieferungen https://www.washingtonpost.com/world/2023/06/30/valery-zaluzhny-ukraine-general-interview/ Er teilt da gegen die Leopard aus . Der Leopard sei überbewertet. Auch gegen Franz. Technik wurde des Öfteren gewettert in letzter Zeit RE: Russland vs. Ukraine - Helios - 20.07.2023 "Several have already been destroyed, Zaluzhny acknowledged, adding that “we didn’t get Leopards to ride in parades or have politicians or celebrities take pictures with them. They came here for the war. And a Leopard on the battlefield is not a Leopard but a target.”" Jeder Rennfahrer weiß, wenn es für den Sieg nicht reicht ist immer das Material schuld. Letztlich ist der Leopard nur ein Kampfpanzer, ein ziemlich guter zwar, aber eben keine unverwundbare Wunderwaffe. Das war eigentlich schon immer klar, wenn man sich die Bilder und Informationen aus der Ukraine anschaut aber offenbar nicht jedem. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schlingel - 20.07.2023 @ alphall31 An dieser Stelle nochmal Danke bezüglich der Infos zu den Eloka-Systemen im anderen Strang, welche die Himars Raketen stören. Schon interessant, wie "leicht" man auch moderne Waffen behindern kann. Passend dazu wurde von den USA jetzt ein weiteres Hilfspaket von der USA in Höhe von etwa 2,5 Milliarden US-Dollar (2,3 Milliarden Euro) angekündigt: https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3463890/biden-administration-announces-additional-security-assistance-for-ukraine/ Unter Punkt 7 findet man "Counter-UAS and electronic warfare detection equipment", was auf dieses Problem abzielen dürfte. Außerdem beinhaltet das Paket: "Four National Advanced Surface-to-Air Missile Systems (NASAMS) and munitions; 152mm artillery rounds; Mine clearing equipment; Tube-Launched, Optically-Tracked, Wire-Guided (TOW) missiles; Phoenix Ghost and Switchblade Unmanned Aerial Systems (UAS); Precision aerial munitions; 150 fuel trucks; 115 tactical vehicles to tow and haul equipment; 50 tactical vehicles to recover equipment; Port and harbor security equipment; Tactical secure communications systems; Support for training, maintenance, and sustainment activities." --- Was den Leo angeht bin ich ganz bei Helios: Man kann zum einen nicht erwarten, dass man eine Hand voll einigermaßen moderner Panzer in einen Konflikt schickt, in welchem bisher zusammengenommen weit über 2500 Kampfpanzer verloren wurden, und diese sich dann als große "Gamechanger" mit 0% Ausfallquote herausstellen. Zum anderen ist auch hochmodernes Gerät sehr schnell ausgeschaltet, wenn man damit in ein Minenfeld gerät. Und da die Minen sich zu einem der Hauptprobleme entwickelt haben, kommen die Vorzüge des Leoparden garnicht erst zum Zug (außer eben die höhere Überlebensfähigkeit der Besatzung). Teilweise ist der Westen aber selber schuld an der überhöhten Einschätzung des Leos, in unseren Medien wurde er eben gerne als Wunderwaffe verkauft, die es so aber einfach nicht gibt. Das kann dann auch schnell mal dazu führen, dass solches Gerät "zu mutig" eingesetzt wird. Bedeutet aber eben nicht, dass der Kampfpanzer an sich schlecht wäre. Bezüglich des französischen Gerätes geht es meines Wissens nach um den AMX 10-RC Spähpanzer. Hier wurden Verluste gemeldet aufgrund des niedrigen Schutzniveaus. Daran ist aber ebenfalls nicht unbedingt das Fahrzeug schuld, wenn man einen leichten Spähpanzer als leichten Kampfpanzer an vorderster Front einsetzt muss man sich über Verluste nicht wundern. Wenn man als Alternative allerdings komplett ohne Panzer agieren muss kann man nachvollziehen, warum es überhaupt dazu kam. Aber ich schweife wohl zu sehr ab... RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 28.07.2023 Grundsätzlich kann jeder Panzer zerstört werden, nur eben manche leichter und manche weniger leicht und bei manchem fliegt eben der Turm weg und die Crew hat kaum eine Chance und mancher brennt nur langsam aus und die Crew kann sich retten. Wie auch immer - bezüglich Panzern: Zitat:U.S. expects to begin delivering Abrams tanks to Ukraine in Septemberhttps://www.politico.com/news/2023/07/27/u-s-expects-to-begin-delivering-abrams-tanks-to-ukraine-in-september-00108635 Das hört sich nun ein wenig seltsam an. Also gut, dass man nicht das neueste Gerät bzw. die neuesten Versionen schickt, das machen wir mit dem Leopard ja ähnlich, aber dass man offenbar einen Teil der Panzerung entfernt, wirkt etwas irritierend. Ist die Frage, ob man da noch etwas nachbessert oder ob die Panzer wirklich halbnackt ankommen... Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Nightwatch - 28.07.2023 Ich denke mal die werden die Exportversion der Panzerung ohne DU einbauen. Unwürdiges Schauspiel, man will nicht, sucht Gründe und hat gefunden. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 08.08.2023 Mal ein kleines Refresh, was sich so an Unterstützung tut... Zitat:French SCALP-EG Cruise Missiles Officially In Use In Ukrainehttps://www.thedrive.com/the-war-zone/french-scalp-eg-cruise-missiles-officially-in-use-in-ukraine Außerdem: Zitat:Lithuania to supply Ukraine with more NASAMS air defense missile systemshttps://www.armyrecognition.com/defense_news_august_2023_global_security_army_industry/lithuania_to_supply_ukraine_with_more_nasams_air_defense_missile_systems.html Ferner zusätzliches Minenräumgerät aus Deutschland, u. a. zwei weitere Wisent 1: Zitat:[...] Freitag, 4. August 2023https://www.bundesregierung.de/breg-de/schwerpunkte/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514 Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 12.08.2023 Zitat:Weitere 30 Leopard 1 für die Ukraine [...]https://esut.de/2023/08/meldungen/43863/weitere-30-leopard-1-fuer-die-ukraine/ Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Quintus Fabius - 13.08.2023 Meiner Meinung nach wird zu viel über Systeme gesprochen und zu wenig über Ausbildung und Befähigung. Wir könnten der Ukraine erheblich helfen, wenn wir sehr viel mehr Ausbildung zur Verfügung stellen würden, das wäre effektiver als vieles andere. In diesem Kontext: https://warontherocks.com/2023/08/why-ukrainian-soldiers-have-to-learn-to-fight-on-youtube-and-how-to-change-that/ Zitat:To send whole units off for months, as required by NATO training programs, means that remaining soldiers in those units must go forward missing large elements of combat power. Every day in Ukraine we would have multiple units asking for training and we would often train almost every single day. Without widely available combined-arms style training that is effective many units have reverted back to older and more available Soviet training, YouTube, and legacy NATO doctrine found in publications like the Ranger Handbook to fill the considerable gaps. Entsprechend wäre es sinnvoller Ausbilder auszubilden, die dann ihr gelerntes Wissen in der Ukraine selbst weiter geben, statt immer ganze Einheiten hierher zu holen. Das wird natürlich auch schon gemacht, aber meiner Meinung nach unzureichend. Und die Offensive hat - exakt wie ich es vorher gesagt habe - wenig gebracht, dafür aber alle Kräfte gebunden. Stattdessen hätte man die Reserve massiv ausbauen und sehr viel mehr Ausbildung betreiben können, statt mi unzureichendem Können zu früh in die Offensive zu gehen. Stattdessen also - nicht zuletzt "Dank" der Offensive - Ausbildung per Youtube und Ranger Handbook....... |