S300PS vs. AGM-88

[BrahMos]

@thallassa:


Danke, sehr informativ :wink:
Ich glaub dir zwar dass die SA-15 AGM-88 abgeschossen hat, aber unter Gefechtsbedingungen halte ich diese Fähigkeit für höchst fragwürdig.

Eine HARM fliegt in der Antriebsphase mit über Mach3 und hat eine Reichweite von ca. 40km.
Das TorM1 hat eine Reichweite von 15km (maximal).

Wenn hier eine HARM aus sagen wir mal 20km abgefeuert wird, ist sie wahrscheinlich auch im Endanflug noch bei ca. Mach 2,8.

Somit würde der SA-15 ein ziemlich kurzes Zeitfenster gesetzt, um die Rakete abzufangen (wo dann auch Trefferungenauigkeiten aufgrund der hohen Geschw. d. HARM mehr ins Gewicht fallen).
Radar ausschalten wär wohl klüger....


Deswegen denke ich es war, wie du sagst, eine "Prahlerei" der Russen.





PS: Diese griech. Übung - hast du dazu vielleicht ein paar Links ?
Würd mich für sowas nämlich schon interessieren....

[thallassa]

Hi Brahmos...

Zuerst einmal hab´ Ich nie gesagt das die GR. Luftwaffe tatsächlich schon den SA-15-Harm real-tests gemacht hat...wäre ja auch ein bischen problematisch bzw. gefählich für die SA-15 Besatzungen,gell?

Ich sprach von SA-15-LGBs(diese sollten Ziele ganz in der Nähe der SA-15 treffen,natürlich besaßen die LGBs keinen echten Gefechtskopf)real-tests...und die waren außerordentlich erfolgreich!

Du mußt verstehen das der "Hauptgegner" der gr. SA-15 nicht etwa HARM Geschosse sind...davon haben die Türken ohnehin nur ein paar (100-200)und das auch noch ohne HTS Sensor.
Außerdem sind die SA-15 hochmobil und "arbeiten" in vierer-groups die außerdem in einem kleinen aber hochkomplexen Emission-Control Verfahren sehr effizient es dem Gegner sehr schwer machen die Radar Emissions zu lokalisieren.
Ferner gibt es ja auch noch die optischen Tag/Nacht Optik Sensoren der gr-SA15.

Die SA-15 sollen vor allem die griechischen Panzer/Infantrie Einheiten vor CAS(F-16/4 mit Streubomben/AGM-65/LGBs etc),Angriffs-Helis und die S-300 vor Lenkwaffen wie die Unterschall-Popeye/JDAM/JSOW Raketen/Bomben bewahren...

Links gibt es genug;Probier es mal mit "TRIAL Spartan Hammer 2006"...außerdem haben die Tornado Staffeln der Luftwaffen Deutschlands/Italiens eigene homepages auf denen Ich schon mehrere Berichte(und viele Pics) über diese Übung gesehen habe.

Aber so richtig ausführliche reports über die TRIAL Spartan Hammer Übung gibt es natürlich in der griechischen Fachpresse...wo dann auch die griechischen Patriot/SA-15/F-16-50/52+ Besatzungen ein paar Details und Andeutungen fallenlassen...

[thallassa]

Hier noch ein link von den "Tigers"...gibt noch viel mehr wenn du mal googelst...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.321tigers.org/index_d.html">http://www.321tigers.org/index_d.html</a><!-- m -->

[bastian]

Ich habe mal gegoogelt. Nach der NATO Seite <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nato.int/docu/update/2006/02-february/e0208a.htm">http://www.nato.int/docu/update/2006/02 ... e0208a.htm</a><!-- m -->

ging es bei "Trial Spartan Hammer 06" um

major exercise to be held in Greece in November this year will test NATO countries’ capability to share real-time intelligence to support operations, including counterterrorism

Also um das wechselseitige zur Verfügung stellen von Informationen.
Dazu passt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.321tigers.org/spartan_hammer_d.html">http://www.321tigers.org/spartan_hammer_d.html</a><!-- m -->

Ziel der Übung war es, mit drei Tornados ECR die Netzwerkfähigkeit im internationalen Verbund (14 teilnehmende NATO Staaten) mittels IDM (Improved Data Modem - im Prinzip ein fliegendes WLAN) unter Beweis zu stellen.

Von irgendwelchen Schussversuchen und SA 15 ist da nichts zu lesen.

[thallassa]

Während der Trial Spartan Hammer Übung wurde überhaupt nix verschossen...wo hab´Ich das denn gesagt?

Was Ich gesagt habe ist das die GR. Luftwaffe selber sehr oft Übungen und Tests durchführt.
Lies dazu mal die Februar Ausgabe von "Aircraft" durch...da gibt es auch ein Report über die GR. SOT/KEAT Schule...

Und wegen "nur Wlan tests durchgeführt"...das können die auch im Internetcafe,oder?
Glaubst du wirklich das die Nato Tornados aus Deutschland,Italien,F-16CJ,AWACS,EC-135 etc aus den USA etc,Fregatten aus Kanada,Holland etc schickt um nur Wlan´s zu testen?Und das für ´ne Woche?
Die gesamte Spartan Hammer war in zwei Teile unterteilt;Anti-Terror(Afghanistan Szenario) und SEAD/ECM/ECCM/ESM.

[thallassa]

Hier noch ein griechischer Link vom Wlan Treff;

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geetha.mil.gr/index.asp?a_id=1713&news_id=347">http://www.geetha.mil.gr/index.asp?a_id ... ews_id=347</a><!-- m -->

Wenn Ich noch Zeit finde scan Ich Dir noch ein paar Artikel von gr. Fachzeitschriften...übersetzen mußt Du aber selber...

[bastian]

@Thallassa
du hast geschrieben:

Ich kann nur soviel verraten;Bekannt ist das die SA-15 schon LGBs abgeschossen haben

Dann schreibst du:

Die griechische Luftwaffe testet all diese Systeme mit-und gegeneinander

wie soll ich das denn anders interpretieren als das die griechische Luftwaffe das ganze im scharfen Schuss getestet hat?

Wenn Ich noch Zeit finde scan Ich Dir noch ein paar Artikel von gr. Fachzeitschriften...übersetzen mußt Du aber selber

Forensprache ist Deutsch, Sekundärsprache Englisch, leider kann ich nur altgriechisch und kein Neugriechisch, so dass ich das ganze nur als unbewiesene Behauptung einordnen kann, von wegen "Tornados keine Chance" uä.

Glaubst du wirklich das die Nato Tornados aus Deutschland,Italien,F-16CJ,AWACS,EC-135 etc aus den USA etc,Fregatten aus Kanada,Holland etc schickt um nur Wlan´s zu testen?Und das für ´ne Woche?
Die gesamte Spartan Hammer war in zwei Teile unterteilt;Anti-Terror(Afghanistan Szenario) und SEAD/ECM/ECCM/ESM

Ja, das glaube ich und die Übung hat 14 Tage gedauert, vom 02.11 bis zum 16.11.06, nicht nur eine Woche, zum Inhalt der Übung
<!-- m --><a class="postlink" href="http://rieas.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=134&Itemid=66">http://rieas.gr/index.php?option=com_co ... &Itemid=66</a><!-- m -->

The chief objective of the trial was to test new methods for conducting cooperative intelligence operations, in order to obtain more refined actionable intelligence for commanders.
(...)
Trial Spartan Hammer was a milestone for NATO. It was the largest joint signals intelligence and electronic support measure trial in NATO’s history, making significant advances in bringing actionable intelligence to the military commander in the field,“ said Mr. Marshall Billingslea, NATO's Assistant Secretary General for Defence Investment.

Da ging es nicht nur darum WLan zu testen, sondern das ganze Paket zum Signalaustausch und Aufklärung, nicht aber SA 15 testen. Auch die NATO spricht nur von "intelligence"; <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nato.int/docu/update/2006/11-november/e1102c.htm">http://www.nato.int/docu/update/2006/11 ... e1102c.htm</a><!-- m -->

[thallassa]

Lies noch mal in deinen eigenen Links nach...da wirst du in beiden was lesen von "größten ESM Übungen in der geschichte de Nato" ,desweiteren steht da in beiden links was von "threats of surface to air missiles"...
Ich hab jetzt mal "Trial Hammer 2006" und SEAD eingetippt und direkt irgenwie ein Haufen links gefunden die ungefähr so zu lesen sind;
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.navy.forces.gc.ca/iroquois/news/ship_news_e.asp?x=1&id=693">http://www.navy.forces.gc.ca/iroquois/n ... x=1&id=693</a><!-- m -->

Hast du eigentlich mal in den griechischen link mal reingeguckt?
Da sind ziemlich hübsche Bildchen von SA-15/Crotales/Patriots/Vera ESM Sensoren etc abgebildet...ziemlich vile Aufwand zum Wlan testen,was?


Zu deinem kommentar;

"wie soll ich das denn anders interpretieren als das die griechische Luftwaffe das ganze im scharfen Schuss getestet hat?"
[/quote]

Du solltest das auf jeden Fall anders interpretieren...sonst hast Du als Mod in einem Defence Forum nix verloren.

Die USAF testet gerade die F-22 gegen F-15/16...soll das etwa heißen das die da aufeinander mit AIM-9X drauflosschießen?
Klingt interessant...hast u da mehr infos zu?

Sorry..aber mich beschleicht das leise Gefühl das du mich irgendwie falsch verstehen möchtest.

Bis bald mal,hochachtingsvoll usw...