29.08.2005, 20:38
@Quintus
Respekt, dass du selber nachgemessen und nachgerechnet hast! Welche Zahlen hast du als Grundlage angenommen?
Grundsätzlich bin ich mit deinen jetzigen Ausführungen vollkommen einverstanden.
Der einzig richtige Ort für die neue Armee wäre mE die rechte Flanke Klucks gewesen; mit Flankensicherung der 1. Armee keine Marneschlacht und kein dt. Rückzug. Zwischen 1.Armee und der 2. Armee (Bülow oder Haussen, weiß ich jetzt nicht aus dem Kopf, setze aber auf Bülow?) hätte man die Armee eher nicht einsetzen sollen, da hätte sie nur der BEF entgegengestanden und eine Armee wäre für die zugegebenermaßen sehr kampfstarke, aber auch angeschlagene BEF zu viel gewesen. hätte die neue Armee aber z.T. den Platz der ersten Armee eingenommen und die 1.Armee hätte aus dt. Sicht weiter rechts gestanden, wäre dies dem Einsatz rechts von Kluck wohl gleichgekommen.
Jedenfalls wären mit 6 neuen Armeekorps die entscheidenden Faktoren der Marneschlacht anders gewesen, keine Lücken an der rechten Flanke Klucks, keine Lücke in die die BEF stossen kann.
Ob das aber einen deutschen Gewinn des Krieges zur Folge gehabt hätte, mag dahinstehen, eine Belagerung Paris wäre dann aber im Bereich des möglichen gewesen.
Btw. der größte Fehler der Franzosen war der Angriff auf die Festungskette im Elsaß; weder Schlieffen noch Moltke haben diesen "Liebesdienst" der Franzosen vorhergesehen.
Moltkes Fixierung auf ein Cannae war zwar aus der Situation heraus verständlich, aber schon Schlieffen hatte darauf hingewiesen, daß ein solcher Angriff unterbleiben müsse. Wenn man schon den Schlieffenplan durchführte, hätte man an dieser Stelle nicht von ihm abweichen dürfen.
Respekt, dass du selber nachgemessen und nachgerechnet hast! Welche Zahlen hast du als Grundlage angenommen?
Grundsätzlich bin ich mit deinen jetzigen Ausführungen vollkommen einverstanden.
Zitat:Schon so wären beinahe im September die Festungsanlagen von Verdun gefallen. Das sie nicht fielen kam selbst für die Franzosen überraschend. Währen die Deutschen Truppen 6 Korps, also eine Armee stärker gewesen, so hätte sie mit einer ganzen Armee sich voll auf Verdun konzentrieren können statt nur einen Teil seiner Truppen dafür einzusetzen. In der Folge wäre Verdun schon 1914 an uns gefallen.Willst du die jetzt neu vorhandene Armee nicht an zwei Stellen gleichzeitig einsetzen? Vor Verdun und Reims?
Reims wäre dann gefallen, es war ja tatsächlich kurz besetzt, konnte aber nicht gehalten werden ohne die Flanken von Klucks Armee gefährlich zu exponieren. Im weiteren wären die Flanken frei gewesen, die Franzosen wären geschlagen worden und hätten sich erst wieder im Seine Tal südöstlich von Paris sammeln können.
Der einzig richtige Ort für die neue Armee wäre mE die rechte Flanke Klucks gewesen; mit Flankensicherung der 1. Armee keine Marneschlacht und kein dt. Rückzug. Zwischen 1.Armee und der 2. Armee (Bülow oder Haussen, weiß ich jetzt nicht aus dem Kopf, setze aber auf Bülow?) hätte man die Armee eher nicht einsetzen sollen, da hätte sie nur der BEF entgegengestanden und eine Armee wäre für die zugegebenermaßen sehr kampfstarke, aber auch angeschlagene BEF zu viel gewesen. hätte die neue Armee aber z.T. den Platz der ersten Armee eingenommen und die 1.Armee hätte aus dt. Sicht weiter rechts gestanden, wäre dies dem Einsatz rechts von Kluck wohl gleichgekommen.
Jedenfalls wären mit 6 neuen Armeekorps die entscheidenden Faktoren der Marneschlacht anders gewesen, keine Lücken an der rechten Flanke Klucks, keine Lücke in die die BEF stossen kann.
Ob das aber einen deutschen Gewinn des Krieges zur Folge gehabt hätte, mag dahinstehen, eine Belagerung Paris wäre dann aber im Bereich des möglichen gewesen.
Btw. der größte Fehler der Franzosen war der Angriff auf die Festungskette im Elsaß; weder Schlieffen noch Moltke haben diesen "Liebesdienst" der Franzosen vorhergesehen.
Moltkes Fixierung auf ein Cannae war zwar aus der Situation heraus verständlich, aber schon Schlieffen hatte darauf hingewiesen, daß ein solcher Angriff unterbleiben müsse. Wenn man schon den Schlieffenplan durchführte, hätte man an dieser Stelle nicht von ihm abweichen dürfen.