Ukraine

[Luetzow]

@Schneeman
Fakt ist das Slaviansk massiv mit Artillerie (Haubitzen, Mörsern und Grad) beschossen wird und schon lange belagert ist. Das ukrainische Militär (Hauptsächlich die Nationalgarde) agiert hochgradig unprofessionell. Ihr einziges Flugzeug für die taktische Aufklärung wurde abgeschossen und für Hubschrauber ist es zunehmend unangenehm im Luftraum über Slaviansk. Somit ist das Feuer sehr ungezielt.
Da die Hälfte der 100.000 Einwohner bereits geflohen ist wird es wohl keine 20.000 Toten geben. Behält die Armee die Vorgehensweise bei wird die Stadt dabei am Ende massiv zerstört sein.
Das Argument, wenn die Armee die Stadt zerstören wöllte, könnte sie dies tun würde ich fast akzeptieren...wenn es nicht um die ukrainische ginge.
Der Grosny Vergleich ist nicht so abwegig, noch nicht in Hinsicht der Opferzahl, aber in Hinsicht der Situation. Russland hat im Krieg auch Armeeeinheiten eingesetzt die ziemlich demoralisiert waren. Diese wurden dann von einer Guerillaarmee besiegt und haben nichts weiter als sinnlose Zerstörung angerichtet.
Ich räume den Rebellen im Donbas und Luhansk allerdings nicht so gute Chancen auf einen Sieg ein.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=PGdfbqnX8IU">http://www.youtube.com/watch?v=PGdfbqnX8IU</a><!-- m --> (- ja es ist russia today...ändert aber an den Aussagen der Leute von der Nationalgarde nichts)

Wo du in der Tageschau hast du denn z.B. Berichte über den Beschuss der Stadtverwaltung von Luhansk durch die Su-25 gesehen? Muss mir entgangen sein.
Wo hast du in der Tagesschau über die Umsiedlungpläne der Ukrainischen Regierung gelesen?
Wenn berichtet wurde, dann meist massiv verzerrt.

Meinst du wirklich Kiew erreicht eine "Befriedung" des Ostens indem sie solche Einheiten schicken?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalresearch.ca/the-kiev-regime-is-not-officially-a-neo-nazi-government/5384722">http://www.globalresearch.ca/the-kiev-r ... nt/5384722</a><!-- m -->

Hast du davon was in der Tagesschau gehört?

Edit: Das Maripol gefallen ist habe ich gerade gelesen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/06/13/ato-forces-cleaning-up-mariupol-from-terrorists-video-from-the-town/">http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/ ... -the-town/</a><!-- m -->

Eine Seite die russischer Propanganda unverdächtig sein dürfte. - Schau dir mal das Bild des Soldaten vor dem Spähpanzer an... und jetzt rate warum der die Ukrainische Flagge verkehrtherum hält. Dann kommst du auch darauf was für eine Art Einheit gerade den Osten "säubert"

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=SChFnwu3QSI#t=47">http://www.youtube.com/watch?v=SChFnwu3QSI#t=47</a><!-- m --> noch ein Video der "ukrainischen Regierungstruppen" die Mariopol "befreien".

[Schneemann]

Fakt ist das Slaviansk massiv mit Artillerie (Haubitzen, Mörsern und Grad) beschossen wird und schon lange belagert ist. [...] Der Grosny Vergleich ist nicht so abwegig, noch nicht in Hinsicht der Opferzahl...

Der Vergleich ist abwegig. Grosny hatte nicht nur rund viermal soviele Einwohner wie Slawjansk, sondern wurde von der russischen Armee ein Vierteljahr lang beschossen, zudem stand den Russen eine um ein Vielfaches größere Feuerkraft zur Verfügung wie nun den Ukrainern, ferner hatten sie die fast volle Lufthoheit und konnten ihre bspw. Mi-24 ohne großes Risiko einsetzen. Solche Vergleiche ergeben insofern keinen Sinn.

Schneemann.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-im-umbruch-kiew-meldet-rueckeroberung-von-mariupol-1.1998416">http://www.sueddeutsche.de/politik/ukra ... -1.1998416</a><!-- m -->

13. Juni 2014 18:21


Ukraine im Umbruch
Kiew meldet Rückeroberung von Mariupol

Nach schweren Gefechten haben ukrainische Regierungstruppen die ostukrainische Hafenstadt Mariupol eingenommen. Kiew rechnet damit, dass Russland die Gaslieferungen drosselt.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-lugansk-100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukrain ... k-100.html</a><!-- m -->

Angriff der Separatisten in der Ostukraine

49 Tote bei Flugzeugabschuss


Stand: 14.06.2014 14:29 Uhr

Im Osten der Ukraine haben die pro-russischen Separatisten nach Angaben der Regierung in Kiew ein ukrainisches Militärflugzeug abgeschossen.
...

[Luetzow]

Interessante Diskusion im Ukrainischen TV:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=YfHFupR3Md0">http://www.youtube.com/watch?v=YfHFupR3Md0</a><!-- m --> (MIT deutschen Untertiteln)

Sunday Times Reporter Mark Franchetti versucht aus seinen 3 Wochen in der Ostukraine zu berichten. Leider will man von der Realität nichts wissen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1420283.ece">http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/new ... 420283.ece</a><!-- m -->

Edit:

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraines-land-agency-give-land-to-soldiers-in-the-east-for-free-352100.html">https://www.kyivpost.com/content/ukrain ... 52100.html</a><!-- m -->

Ukraine's Land Agency give land to soldiers in the east for free

"Land parcels will be given out for free to the servicemen of the Ukrainian Armed Forces and other military formations, as well as to the employees of Interior Ministry and the Security Service of Ukraine that are defending territorial integrity and sovereignty of the country in eastern and southeastern regions of Ukraine."

Interessant, es gibt also im Osten der Ukraine noch unerschlossenes Land ohne Eigentümer, wer hätte das gedacht.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/newsticker/news1/article129037804/Ukraine-meldet-Rueckeroberung-von-Hafenstadt-Mariupol.html">http://www.welt.de/newsticker/news1/art ... iupol.html</a><!-- m -->

Der Gouverneur der Region Dnepropetrowsk, Kolomojski, schlug vor, die Grenze zwischen der Ukraine und Russland mit einem Elektrozaun zu sichern. Die mit Stacheldraht verstärkte Absperrung sei nötig, um die Ukraine vor Eindringlingen aus dem Nachbarland zu schützen, "das eine aggressive Politik gegenüber der Ukraine verfolgt", sagte sein Stellvertreter Gennadi Korban örtlichen Nachrichtenagenturen.

Und an den dazugehörigen Limes haben sie auch gleich gedacht...wie praktisch. Naja passt gut zu den "Subhumans" und Filtrationslagern und Umsiedlungsplänen.

[Luckyjack]

Putin brauch doch den Krieg in der Ukraine. So kann er in Ruhe die unrechtmäßig anektierte Krim an Russland binden.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-krise-104.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-krise-104.html</a><!-- m -->

Feuerpause in der Ostukraine nicht verlängert

Poroschenko beendet Waffenruhe

Stand: 01.07.2014 00:28 Uhr

Die Waffenruhe im Osten der Ukraine ist nach zehn Tagen abgelaufen. Präsident Petro Poroschenko teilte mit, dass er die Feuerpause nicht verlängere.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-krise-106.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-krise-106.html</a><!-- m -->

Nach Ende der Feuerpause in der Ostukraine

Ukrainische Armee greift wieder an

Stand: 01.07.2014 09:57 Uhr

Wenige Stunden nach dem Ende der Waffenruhe hat die ukrainische Armee erneut Stellungen der Separatisten im Osten des Landes attackiert.
....

[Luetzow]

Mal eine andere Sicht zum Thema "Feuerpause" und zwar aus Ukrainischer Sicht von einem us-amerikanischen Kanal direkt von der Front.
iub
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=ok-yi5tEGqA">http://www.youtube.com/watch?v=ok-yi5tEGqA</a><!-- m -->

Na deren Ansicht hat es nie einen Waffenstillstand gegeben und zu verhandeln gibt es mit den "Russen" (also ihren russischsprachigen Mitbürgern) auch nichts.

Ich frage mich also wovon die Tagesschau eigentlich berichtet. Von einem Waffenstillstand der nicht eingetretten ist, berichtet von Reportern in Kiew die niergendwo auf dem Maidan die Sozialnationalisten gesehen haben wollen? Vielleicht sollte man als Reporter Leute einstellen die laufen können und nicht eine gelbe Armbinde mit 3 schwarzen Punkten tragen.

[Schneemann]

Manchmal sind die Auslegungen bezüglich Videos sehr "interessant" bis "abenteuerlich". Das Video ist doch insgesamt betrachtet recht unspektakulär und nicht gerade ein Beweis, dass die Waffenruhe nicht gegolten hätte. Was sieht man denn?

Eine Müllhalde bzw. undefinierbare Trümmer, einen vor sich hinstehenden und einsamen Panzer, ein verrostetes Panzerwrack, ein zerquetschtes Schrottauto auf einem Feldweg, einige Typen in der Etappe beim Sortieren ihrer Ausrüstung, zwei Typen die - wohlgemerkt aufrecht stehend und ohne Deckung zu suchen - kameragerecht massenhaft MG-Munition schräg in die Luft und ohne erkennbares Ziel verballern sowie einen leicht irrtierten Reporter, der ebenso aufrecht, aber leicht desorientiert durch irgendein Gebüsch stapft. Und dazu noch ein schnelles Interview mit einem etwas abgerissen wirkenden (mutmaßlichen) Fallschirmjäger, der meint, man wird keinen Frieden mit den Russen erreichen können.

Wow...müssen ja schwerste Kämpfe sein... :roll:

Schneemann.

[Erich]

@Schneeemann
gut gesehen - manchmal muss man wohl auch auf solche Punkte hinweisen.

Allerdings berichten beide Seiten von heftigen Kämpfen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-spricht-von-mehr-als-150-toten-bei-gefechten-13027380.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 27380.html</a><!-- m -->

04.07.2014, 07:44 Uhr

Ukraine-Krise
Kiew spricht von mehr als 150 Toten bei Gefechten

Allen diplomatischen Bemühungen zum Trotz lässt der ukrainische Präsident Poroschenko die militärische Offensive gegen die Separatisten fortsetzen. Nach Angaben eines Sprechers in Kiew gab es bei Gefechten in der Ost-Ukraine mehr als 150 Tote unter den Aufständischen.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/zeitungen/20140704/268921035.html">http://de.ria.ru/zeitungen/20140704/268921035.html</a><!-- m -->

Ukraine: Chaos auf dem Schlachtfeld

Thema: Entwicklung in Ostukraine

13:12 04/07/2014

MOSKAU, 04. Juli (RIA Novosti). ...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20140704/268921181.html">http://de.ria.ru/politics/20140704/268921181.html</a><!-- m -->

Ostukraine: Nikolajewka in Blockadering eingeschlossen – Militärs

13:13 04/07/2014

MOSKAU, 04. Juli (RIA Novosti). ...

wobei ich diese beiden Meldungen von RIA NOVOSTI absichtlich ausgesucht habe. Sie sind nicht nur die aktuellsten, sondern in der ersten Meldung wird auch ausführlich die Schwäche der Ukraine dargestellt - d.h. wohl auch: Russland braucht nicht zu intervenieren ....

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krise-in-der-ukraine-separatisten-fliehen-angeblich-aus-slawjansk-1.2032614">http://www.sueddeutsche.de/politik/kris ... -1.2032614</a><!-- m -->

5. Juli 2014 10:27


Krise in der Ukraine
Separatisten fliehen angeblich aus Slawjansk

Kiew meldet eine erfolgreiche Armeeoffensive: Die meisten der Separatisten sollen aus Slawjansk geflohen sein. Russland beginnt im Schwarzen Meer mit einer Militärübung. Die ukrainische Führung droht damit, russische Kampfhubschrauber abzuschießen.
....

edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-krise-separatisten-haben-slawjansk-offenbar-verlassen-13028260.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 28260.html</a><!-- m -->

Ukraine-Krise
Separatisten haben Slawjansk offenbar verlassen

Die Lage in der umkämpften ostukrainischen Stadt Slawjansk war zuletzt dramatisch. Präsident Poroschenko berichtet nun von militärischen Erfolgen der Regierungstruppen. Die prorussischen Rebellen haben sich anscheinend zurückgezogen, bestätigen Augenzeugen der F.A.Z.
05.07.2014, ....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20140705/268929317.html">http://de.ria.ru/politics/20140705/268929317.html</a><!-- m -->

Ostukraine: Volkswehr verlässt Slawjansk – Präsident lässt ukrainische Flagge hissen

12:30 05/07/2014

KIEW, 05. Juli (RIA Novosti). ....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20140705/268929721.html">http://de.ria.ru/politics/20140705/268929721.html</a><!-- m -->

Ostukraine: Donezk wird zur neuen Widerstandszitadelle der Volkswehr

Thema: Entwicklung in Ostukraine
13:09 05/07/2014

DONEZK, 05. Juli (RIA Novosti). Volkswehr-Milizen aus der von der Armee eingenommenen Stadt Slawjansk haben minimale Verluste erlitten und können sich nun auf die Verteidigung von Donezk und Gorlowka konzentrieren,
...
Die Verluste der Volkswehr sind minimal. Die Volkswehrkräfte zogen organisiert in Richtung Kramatorsk. Danach wird die Umdislozierung voraussichtlich nach Gorlowka und Donezk fortgesetzt“, hieß es.
...

**************************************************************************
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/infographiken/20140606/268699649.html">http://de.ria.ru/infographiken/20140606/268699649.html</a><!-- m -->

INFOGRAFIKEN

Ukrainische Wirtschaft in Zahlen

[Luetzow]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalresearch.ca/president-poroshenko-uses-rand-corporation-action-plan-for-eastern-ukraine-including-ground-assaults-and-air-strikes/5389795">http://www.globalresearch.ca/president- ... es/5389795</a><!-- m -->

President Poroshenko Uses RAND Corporation “Action Plan” for Eastern Ukraine including Ground Assaults and Air Strikes

Ground assaults shall be preceded by air strikes against the strategic facilities. The use of non-conventional arms is allowed.

The document also provides for internment camps outside the cleared settlements. People featuring traces of combat engagement shall be tried in court for terrorism.

During the third stage Back to Normal power supplies and communications shall be restored. The borders shall be strengthened to avoid possible provocations. All the refugees should be checked for possible support for separatists in internment camps.

Special focus shall be made on information security. All foreign media shall be blocked there.

[Schneemann]

Die ukrainischen Streitkräfte haben offenbar Slawjansk und Kramatorsk wieder unter Kontrolle gebracht, nachdem sich die Separatisten zurückziehen mussten. Allerdings scheinen sich die Aufrührer in Donezk wohl in einer Art "rückwärtigen Stellung" nach dem Rückzug zu sammeln...

Ukrainische Armee erobert Slawjansk zurück

Bei Slawjansk (Reuters) - Unter dem Druck der ukrainischen Streitkräfte haben sich die pro-russischen Separatisten am Samstag aus ihrer Hochburg Slawjansk im Osten des Landes zurückgezogen. [...] Die Nachrichtenagentur Interfax zitierte den Separatisten-Anführer Alexander Borodai am Samstag mit den Worten, die Armee habe die Rebellen mit einer großangelegten Offensive gezwungen, Stellungen entlang ihrer nördlichen Front zu räumen. Die Aufständischen würden sich nun auf vorbereitete Positionen zurückziehen.

Innenminister Arsen Awakow berichtete auf seiner Facebook-Seite, dass die Separatisten in großer Zahl aus Slawjansk geflohen seien. "Sie haben Verluste erlitten und geben auf", schrieb er. [...] Die ukrainische Regierung schlug für Samstag Verhandlungen über eine neue Feuerpause und einen Friedensplan vor. Ob sie angesichts der aktuellen militärischen Entwicklungen aber noch stattfinden, ist fraglich.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0FA0J420140705">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... J420140705</a><!-- m -->

Ferner:

Vormarsch der ukrainischen Armee

Rebellen räumen auch Kramatorsk

Die Separatisten im Osten der Ukraine ziehen sich auf breiter Front zurück. Nach ihrer Hochburg Slawjansk räumen sie nun auch ihren Stützpunkt in Kramatorsk. Präsident Poroschenko will aber noch nicht in Euphorie verfallen - aus gutem Grund. [...]

Nach massivem Vorrücken der Armee würden sich die militanten Gruppen nun in der Großstadt Donezk sammeln, sagte ein Sprecher der Aufständischen. [...] In die befreiten Orte sollten unverzüglich Brot, Wasser, Zucker und Fleisch gebracht werden, befahl der Präsident. "Außerdem sind bereits Arbeiter auf dem Weg, um die zerstörten Gebäude sowie Wasser- und Energieleitungen zu reparieren", betonte Poroschenko. Geheimdienstchef Valentin Naliwajtschenko sprach sich für eine Amnestie in den zurückeroberten Städten aus. "Viele normale Bürger dort unterlagen der Propaganda der Separatisten. Sie sollten eine zweite Chance erhalten", unterstrich er in Kiew.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-raeumen-auch-Kramatorsk-article13156591.html">http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-rae ... 56591.html</a><!-- m -->

Gut möglich also, dass die nächsten größeren Auseinandersetzungen um Donezk stattfinden werden und die jetzigen Rückzüge möglicherweise auch taktischen Charakter haben. Indessen muss man die geplante Vorgehensweise der ukrainischen Regierung, Nahrungsmittel bzw. Verpflegungsgüter in die rückeroberten Orte zu bringen, sicherlich begrüßen, vor allem weil man die Aussage, dass "viele dort der Propaganda unterlegen seien", auch wiederum kritisch sehen sollte, haben doch sicher nicht wenige Menschen in den genannten Städten auch ohne Propaganda den Aufstand der prorussischen Kräfte gutgeheißen oder zumindest heimlich Sympathien für diesen gehegt. Ein wohlwollendes, überlegtes, ja gnädiges und großzügiges Vorgehen dürfte also Kiew und dem Zusammenhalt des gesamten Landes eher zugute kommen als eine große Jubelfeier...

Schneemann.

[Erich]

...
Indessen muss man die geplante Vorgehensweise der ukrainischen Regierung, Nahrungsmittel bzw. Verpflegungsgüter in die rückeroberten Orte zu bringen, sicherlich begrüßen, vor allem weil man die Aussage, dass "viele dort der Propaganda unterlegen seien", auch wiederum kritisch sehen sollte, haben doch sicher nicht wenige Menschen in den genannten Städten auch ohne Propaganda den Aufstand der prorussischen Kräfte gutgeheißen oder zumindest heimlich Sympathien für diesen gehegt. Ein wohlwollendes, überlegtes, ja gnädiges und großzügiges Vorgehen dürfte also Kiew und dem Zusammenhalt des gesamten Landes eher zugute kommen als eine große Jubelfeier...

Schneemann.

ich stimme Dir zu, dass das Vorgehen der Ukrainischen Regierung vorbildlich ist. Das stärkt auch die Kräfte, die mit der russischen Rebellion nicht einverstanden waren.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-krise-es-ist-vorueber-die-separatisten-sind-weg-13029665.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 29665.html</a><!-- m -->

Ukraine-Krise
Es ist vorüber, die Separatisten sind weg
Über dem Rathaus von Slawjansk weht wieder die ukrainische Flagge. Auch in die Stadt Kramatorsk rückt die Armee am Abend vor. Vier Monate Albtraum sind vorbei. Flüchtlinge und traumatisierte Bürger berichten von Plünderungen und Hinrichtungen durch die Aufständischen.
05.07.2014, ...

edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5028168/ukrainische-militaeroffensive-soll-verstaerkt-werden.html">http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... erden.html</a><!-- m -->

Sergej Lawrow fordert neues Ukraine-Treffen
Ukrainische Militäroffensive soll verstärkt werden

Nach der Rückeroberung der Rebellenhochburg Slawjansk will Kiew die Separatisten auch aus ihren anderen Orten vertreiben: "Dies ist noch kein vollständiger Sieg", erklärte Präsident Poroschenko.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Separatisten-verschanzen-sich-in-Donezk-article13158546.html">http://www.n-tv.de/politik/Separatisten ... 58546.html</a><!-- m -->

Sonntag, 06. Juli 2014

Ukrainisches Militär auf dem Vormarsch

Separatisten verschanzen sich in Donezk

Die ukrainische Armee vermeldet einen weiteren Erfolg: Drei Hochburgen der Separatisten sind inzwischen zurückerobert worden. In Kiew ist man vorsichtig optimistisch, während sich die Rebellen in Donezk versammeln - um ihre Kräfte zu bündeln.
...

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Zehntausende-fliehen-aus-Donezk-article13165806.html">http://www.n-tv.de/politik/Zehntausende ... 65806.html</a><!-- m -->

Montag, 07. Juli 2014


Furcht vor Kämpfen und Bomben

Zehntausende fliehen aus Donezk

Donezk stehen schwere Stunden bevor. Nach der Ankündigung des ukrainischen Präsidenten Poroschenko, die Stadt belagern zu lassen, beginnen die Rebellen sich zu verschanzen. Zehntausende Bewohner der Stadt ergreifen die Flucht.
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[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/gefechte-im-osten-der-ukraine-ukraine-startet-total-angriff-auf-rebellenhochburgen-1.2039869">http://www.sueddeutsche.de/politik/gefe ... -1.2039869</a><!-- m -->

10. Juli 2014 20:45

Gefechte im Osten der Ukraine
Ukraine startet "Total-Angriff" auf Rebellenhochburgen

Ukrainische Truppen starten eine Großoffensive, um die Kontrolle über die besetzten Städte Donezk und Lugansk zurückzugewinnen. Reporter berichten von Artilleriefeuern und vorrückenden Militärkonvois. Die Regierung in Kiew rechnet damit, dass die Operation mehrere Wochen dauern wird.
...